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[中國歷史]劉備跟諸葛亮的策略是否有錯誤才害死關羽?[複製鏈接]

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戰略沒錯錯在關羽人家是叫他守誰叫他見有機會自大的去打這才讓東吳有機可趁
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本帖最後由 tangoxtc 於 2017-5-14 01:06 AM 編輯
VC36S 發表於 2017-5-13 10:07 PM
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戰略沒錯錯在關羽人家是叫他守誰叫他見有機會自大的去打這才讓東吳有機可趁 ...
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tangoxtc 發表於 2017-5-14 01:02 AM
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關羽的任務不是守而是攻

劉備攻下漢中戰後曹魏採取焦土策略遷走人民

老闆給的指令是固守陣地伺機而動,這是正常的命令不會有豬頭老板下堅守不出的命令
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VC36S 發表於 2017-5-14 10:24 AM
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老闆給的指令是固守陣地伺機而動,這是正常的命令不會有豬頭老板下堅守不出的命令
反而是自大的關羽只想 ...


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gp02mk2 發表於 2017-5-14 11:12 AM
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二十四年,先主為漢中王,拜羽為前將軍,假節鉞。是歲,羽率眾攻曹仁於樊。

你知道甚麼是假節鉞嗎?

天子尚在,曹操孫權劉備最多只能自封為王既然是天子才能給的東西劉備憑什麼給這種東西,至少于禁也有但名正言順不然花那麼多功夫搶個兒皇帝來幹麻還要花大把銀子養著他,
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本帖最後由 gp02mk2 於 2017-5-14 01:57 PM 編輯
VC36S 發表於 2017-5-14 01:00 PM
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天子尚在,曹操孫權劉備最多只能自封為王既然是天子才能給的東西劉備憑什麼給這種東西,至少于禁也有但名 ...
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發表於 2017-5-14 07:08 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2017-5-14 01:46 PM
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你這句話就打臉曹操了


天子在何處在許昌這就是曹操千方百計要迎回來的目的不管評價如何這就是正統法統有正當性尤其在舊社會的中國,不然老蔣幹麻好東西不帶走儘帶些代表舊中國代表正統性的東西過來
就是因為有天子在曹所做的事都可經過天子認証而變成是合法的畢竟在天子被癈之前他們所處的時空背景還是東漢一直到獻帝被曹丕所癈劉備接受孔明所說才自立為帝,獻帝在曹處怎麼給劉合法的東西,就算有,獻帝在曹處曹所做就是合法反而劉為漢中王才是自封的,魏公魏王是有經皇帝認証的,不然三國第一幹才荀彧怎麼死的
引經據典只是表面的東西,曹即使如書上所謂自封自領這都是寫的人的掋毀,別忘了當時還是東漢天子所在處才是正統
非劉不得稱王是劉邦後來說的,可視做是祖訓相當於現在的憲法,難道憲法不能改嗎?別忘了封建社會中就當代的那個時點獻帝才是最大,他說可以就可以吧
蔣經國不是說蔣家後代不從政嗎?這也是祖訓,那蔣萬安現在幹麻?(例子而已沒有不敬請勿做其它聯想)...
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本帖最後由 tangoxtc 於 2017-5-14 07:32 PM 編輯

獻帝天子的合法性早就被質疑過
別忘了當年是董卓廢少帝立獻帝
而董卓被打上亂臣賊子的標籤後獻帝正統性就有了問題
當年袁紹不甩獻帝就是這個緣由
所以獻帝雖貴為天子但是不甩的人也有冠冕堂皇的理由
此時拿著高祖的祖訓的正統性反而更高

還有
藩王也有屬於自己的王節
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發表於 2017-5-14 11:06 PM|只看該作者
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劉備與諸葛亮的策略沒錯,其實就是麋芳、傅士仁、孟達跟關羽都有矛盾所以最後鑄成 大意失荊州 災難!

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發表於 2017-5-15 02:04 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2017-5-15 03:38 AM 編輯
VC36S 發表於 2017-5-14 07:08 PM
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天子在何處在許昌這就是曹操千方百計要迎回來的目的不管評價如何這就是正統法統有正當性尤其在舊社會的中 ...
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gp02mk2 發表於 2017-5-15 02:04 AM
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所以你告訴我
忠漢的荀彧為什麼會被曹操逼死??
竟然皇帝都認同支持 為什麼荀彧跳出來反對??

想知道荀彧怎麼死的不會自己去查嗎?
quo只是參考,東西不要亂用
先証明自已吧
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tangoxtc 發表於 2017-5-14 07:31 PM
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獻帝天子的合法性早就被質疑過
別忘了當年是董卓廢少帝立獻帝
而董卓被打上亂臣賊子的標籤後獻帝正統性就有 ...
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發表於 2017-5-16 04:56 PM|只看該作者
VC36S 發表於 2017-5-16 02:57 PM
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想知道荀彧怎麼死的不會自己去查嗎?
quo只是參考,東西不要亂用
先証明自已吧

現在是你要拿出荀彧的死跟曹操無關的證明出來給我
...
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VC36S 發表於 2017-5-16 03:37 PM
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東西對自己有利就支持,對自己不利就反對,反正你怎麼說都對
任何都只支持對自己有利的東西
曹操的功勞遠 ...

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發表於 2017-5-16 08:48 PM|只看該作者
關羽個性剛愎自用,瞧不起讀書人,在荊州這個兵家必爭之地不會用圓融的外交手段化解兩方的壓力,失荊州也只是反映他性格的缺陷而已.




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