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[中國歷史] 劉備跟諸葛亮的策略是否有錯誤才害死關羽?[複製鏈接]

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發表於 2016-7-6 01:39 PM|顯示全部樓層
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關羽是各路英雄為草芥,所以太過孤傲,導致禍患上身

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sam135tw 不 這是你誤解 他是承認有能力的人,而且是要他眼見為憑  發表於 2016-7-6 04:07 PM
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howard5619 發表於 2016-7-6 01:39 PM
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關羽是各路英雄為草芥,所以太過孤傲,導致禍患上身

主要是因為他想立功,讓東吳有機會攻荊州,導致禍患上身

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tomo60892 不論如何吳國都會打荊州,不管關雨想不想立功都一樣  發表於 2016-7-7 03:20 PM
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howard5619 發表於 2016-7-7 12:09 PM
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主要是因為他想立功,讓東吳有機會攻荊州,導致禍患上身

關羽發動襄樊之戰不是為了私自立功
而是在劉備與孔明的指示下發動的
...
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howard5619 發表於 2016-7-7 12:09 PM
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主要是因為他想立功,讓東吳有機會攻荊州,導致禍患上身

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發表於 2016-7-8 06:29 AM|顯示全部樓層
gp02mk2 發表於 2016-7-7 05:47 PM
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若備與彼協心,上下齊同,則宜撫安,與結盟好:如有離違,宜別圖之,以濟大事。肅請得奉命吊表二子,並慰 ...

因為我感覺如果關羽可以把持住荊州,其他按兵不動,與劉備相互調兵,說不一定歷史又要更動了...
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sam135tw 不要一切都認為是蜀漢方的問題,東吳方的問題才是最大的  發表於 2016-7-8 07:57 AM
sam135tw 那你怎麼不說倘若東吳繼續打曹魏,說不定有機會打下青徐2州  發表於 2016-7-8 07:55 AM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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tangoxtc 發表於 2016-7-7 05:42 PM
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關羽發動襄樊之戰不是為了私自立功
而是在劉備與孔明的指示下發動的
主要的目的是掩護剛打下來的漢中

若是蜀國平和還給吳國荊州,也許三國鼎立的時間又會更加長了...
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howard5619 發表於 2016-7-8 06:31 AM
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若是蜀國平和還給吳國荊州,也許三國鼎立的時間又會更加長了

到想問你憑什麼要把荊州都給東吳,之前的湘水之盟就已經劃3郡給東吳,當初劉備可是只有借半個南郡。何況你真的有看GP大的文,孫吳要的是全據長江之形勢,那可是包含益洲,人家東吳就是打不動曹魏才去挑軟柿子打,搞個偷襲,也因此讓曹魏政權化險為夷,從此南北形勢差別更大...
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howard5619 發表於 2016-7-8 06:29 AM
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因為我感覺如果關羽可以把持住荊州,其他按兵不動,與劉備相互調兵,說不一定歷史又要更動了 ...

哪我趁你不再家偷襲你家 殺你爸媽
...
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howard5619 發表於 2016-7-8 06:31 AM
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若是蜀國平和還給吳國荊州,也許三國鼎立的時間又會更加長了
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abc22439315 該用戶已被刪除
發表於 2016-7-8 11:37 AM|顯示全部樓層
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其實不是劉備跟諸葛亮的決策錯誤,而是剛好也卡到東吳的大戰略所造成的。請看塌上策跟隆中對的內容就知道有不少觀念上的吻合。
當初東吳借南郡給劉備,雖然魯肅是極力堅持,但是他萬萬想不到劉備等人發展是如此迅速,也因為他要維持孫劉兩家的關係因此他在東吳那裡算是鴿派。

可是因為東吳方在攻曹方面沒有取得太好的戰果,加上自己想想實施塌上策又碰上劉備等人發展快速,因此對劉備他們小動作不斷。也後來如同版上的大大他們拿出來的(湘水之盟在此形成)!
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howard5619 發表於 2016-7-8 06:31 AM
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若是蜀國平和還給吳國荊州,也許三國鼎立的時間又會更加長了

你完全搞不清楚史實上蜀漢與東吳對於荊州的各種關係
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發表於 2016-7-8 04:24 PM|顯示全部樓層
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策略是沒錯,畢竟也只有關羽鎮守荊州,各方都不敢侵,其他將領恐無這種令敵軍喪膽之威風。
其實最大的敗筆在於關羽的個性,這也代表了一切都是命啊!

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tangoxtc 最大的問題不在關羽而是東吳那反覆的策略,一下同意聯盟一下又眼紅盟友擴展而扯後腿,不管劉備把哪個人放在荊州,東吳襲擊荊州一定會發生  發表於 2016-7-8 04:52 PM
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我也有同感 當初應該 不要派關羽 守荊州 派張飛或趙雲就好了
或者 諸葛亮留守 也可以 只須確實遵循守城指令的將領就可以

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sam135tw 來亂的無誤  發表於 2016-7-8 07:58 PM
tangoxtc 你完全沒看回文就是了  發表於 2016-7-8 07:10 PM
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graysmile 發表於 2016-7-8 04:24 PM
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策略是沒錯,畢竟也只有關羽鎮守荊州,各方都不敢侵,其他將領恐無這種令敵軍喪膽之威風。
其實最大的敗筆 ...

...
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pili730422 請容我吐個槽,如果你真對諸葛亮有最基本的認識,就不會說出『六出祁山』這句話了  發表於 2016-7-8 08:19 PM
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發表於 2016-7-8 10:12 PM|顯示全部樓層
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最諷刺的是最後一個得知關羽死訊的是
他幾十年來最相信的好兄弟劉備,關羽首級送到洛陽後,
曹操看在以往的交情厚葬了關羽




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