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[中國歷史] 三國 無叛國之心但行為跟叛國沒兩樣的蜀漢北筏名將 魏延 [複製鏈接]

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發表於 2013-11-5 08:48 PM|顯示全部樓層
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諸葛亮其實無三國演義中那神機妙算
反而用兵謹慎,魏延當然覺得他太膽小了
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gp02mk2 先前修改文的時候 不小心刪掉 當我發現時 時間預期無法重新修改了  發表於 2014-9-28 02:58 PM
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發表於 2014-9-28 03:17 PM|顯示全部樓層
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0926638466 發表於 2013-11-5 08:48 PM
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諸葛亮其實無三國演義中那神機妙算
反而用兵謹慎,魏延當然覺得他太膽小了
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諸葛亮在史實中真的也很神
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發表於 2014-9-28 05:29 PM|顯示全部樓層
諸葛亮本來就是一個無法融合蜀將和荊襄地區人才的領導人
所以當劉備一死後人才間的平衡就失去了
這也是為什麼孔明只能做到死
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發表於 2014-9-28 05:40 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-9-28 05:46 PM 編輯
nick1220y 發表於 2014-9-28 05:29 PM
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諸葛亮本來就是一個無法融合蜀將和荊襄地區人才的領導人
所以當劉備一死後人才間的平衡就失去了
這也是為什 ...
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發表於 2014-9-28 07:50 PM|顯示全部樓層
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終於來了  永遠的子午谷奇謀嗎  

看來魏將軍和諸葛亮有說不完的辯論

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魏延無疑是劉備死後的蜀漢時期的第一大將,或許也可以說是唯一的大將了,馬謖是文官自然不用提,馬岱的能力難以獨撐全局,姜維當時還太年輕,不可能一下子把重擔全給他,而且威望也不夠,王平適合以副將的身邊起最大的輔助作用,一樣不適合獨當一面,趙雲的話嘛,年紀大,始終是事實

這場互控謀反的風波,本來就只是一場政治鬥爭,諸葛亮生前必定料到,但他仍把指揮權交給楊儀,這個思考方式明顯正是來自他那一向謹慎的作風,他料到自已死後,士氣一定會有影響,為了讓蜀國軍力保持下去,選擇退兵是最好的作法,在此不得不提一下他的隆中策,遣一上將據荊襄,然後坐擁巴蜀,“待“天下有變,兵分兩路收復天下,這在『待』字是重要的關鍵,很明顯的表明諸葛亮的軍事風格就是以拖待變,只要保有實力,將來就絕對有機會,正也因為這點,他始終不讓魏延主導戰爭,因為他的風格就是完全的積極主動型。
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pili730422 發表於 2014-9-28 09:00 PM
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魏延無疑是劉備死後的蜀漢時期的第一大將,或許也可以說是唯一的大將了,馬謖是文官自然不用提,馬岱的能力 ...
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gp02mk2 發表於 2014-9-28 09:26 PM
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諸葛亮不會用人看人
這說法要求其實有點太高

前輩十二月曾說...
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哈囉
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gp02mk2 發表於 2014-9-28 09:26 PM
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諸葛亮不會用人看人
這說法要求其實有點太高

經驗不見得真的能發揮得了作用喔,還記得劉備伐吳的慘敗嗎,這就是經驗用錯地方的鐵證,劉備戎馬一生是事實,但多數都是敵弱能勝,敵強則敗,簡單來說他適合欺負弱小,而且多數時都是用數千人的小兵團在作戰,像夷陵之戰這種數萬人的大軍團,他的經驗就不夠豐富了,獨當一面時幾乎沒有勝仗,在益州被張任困住,在伐吳被陸遜擊敗,都是證明了劉備雖有經驗,但能力仍弱
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a7748xxx 因此再子午谷奇謀上 魏延反變成理論派了 諸葛亮卻較實務了  發表於 2014-9-28 11:24 PM
a7748xxx 諸葛亮打南中時就是實際練兵 他也是實務派的 他親自帶著一堆兵在山岳中行軍--得知沒路的山岳行軍難度 魏延這方面就很少了  發表於 2014-9-28 11:21 PM
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pili730422 發表於 2014-9-28 09:00 PM
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魏延無疑是劉備死後的蜀漢時期的第一大將,或許也可以說是唯一的大將了,馬謖是文官自然不用提,馬岱的能力 ...

劉備剛死後還有3個名將軍 趙雲(老了) 魏延 馬超(還沒北伐就死了 4X歲而已) 魏延就當第三而已
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a7748xxx 馬超活長一點 那北伐先鋒應該就是馬超主帥馬岱副將馬謖參軍  發表於 2014-9-28 11:18 PM
gp02mk2 還有一個陳到 但也老了 趙雲死後一年 陳到也跟著死了  發表於 2014-9-28 10:56 PM
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pili730422 發表於 2014-9-28 10:08 PM
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gp02mk2 王平應該也算劉備挖掘的人才 王平在曹魏時 官職只是小小的假校尉 投降劉備後 官職馬上升到"牙門將、裨將軍" 顯然劉備注意到這個文盲是領兵的將才   發表於 2014-9-28 11:31 PM
a7748xxx 劉備自己找的文官除了諸葛亮還有基情劉巴了 可能是劉備前期太少有固定的根據地 常打仗 因此對將才看得很準 因為他需要這種人  發表於 2014-9-28 11:15 PM
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gp02mk2 發表於 2014-9-28 06:55 AM
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劉備軍事生涯大多都是以少打多

再來劉備的軍事生涯早年敗績

關於馬謖問題

資治通鑑 卷71 魏紀三:
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他有關雲長的高傲跟張飛性情火爆
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發表於 2014-9-29 06:10 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
danny0714 發表於 2014-9-29 03:28 AM
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關於馬謖問題

資治通鑑 卷71 魏紀三:

我覺得劉備當時可能也就是信口一說:
《三國志•馬良傳》:(馬謖)才器過人,好論軍計,丞相諸葛亮深加器異。先主臨薨謂亮曰:
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danny0714 嗯 其實馬謖出謀劃策的大方針都是對的 可能是自己執行力有問題 再不然就是急於表現 求功心切轉變為剛愎自用 不料碰到老謀深算的張郃  發表於 2014-9-29 09:11 AM

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