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樓主: qwe860820

[討論] 步兵戰鬥車在島嶼地形作戰適應性[複製鏈接]

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發表於 2017-7-9 09:50 AM|顯示全部樓層
qaz00077 發表於 2017-7-8 10:56 PM
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還是支持無戰車理論,以台灣地形跟周邊國家毫無連接的現實情況下,戰車第一時間用不上,第二時間也不用上場 ...

這個論點有點極端了,小弟是認為與事實需求有非常大的落差。市面上充斥非常多似是而非的論點,在贊同與否之間最好多方推敲。
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qwe860820 很欣賞你的論點,非常有道理可言,證明台灣還是需要第三代主戰戰車。  發表於 2017-7-9 10:12 AM
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發表於 2017-7-9 03:54 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
不過M2看起來身高也很可觀,跟雲報也是差不多了,要躲起來的困難度比較高
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發表於 2017-7-9 05:35 PM|顯示全部樓層
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ricktangeyny 發表於 2017-7-9 03:54 PM
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不過M2看起來身高也很可觀,跟雲報也是差不多了,要躲起來的困難度比較高 ...


我不這麼覺得....
布雷德利加上砲塔其整車高度不會算過高,若跟八輪甲車相比之下,對於閃避或掩蔽很明顯都是布雷德利比較有優勢
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tim99 雲豹的問題是避震採用雙A懸臂,車身不夠穩定,車長不足、空間不夠,連迫砲型都要大改,何況是105輪炮型。  發表於 2017-7-9 09:41 PM
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發表於 2017-7-9 07:48 PM|顯示全部樓層
坦克不是國軍最優先發展的方向...導彈才是

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tim99 原PO說得沒錯啊,飛彈的確是國軍優先研發的項目,  發表於 2017-7-9 09:38 PM
qwe860820 導彈這麼有效的話,越戰、波灣戰爭、伊拉克戰爭美軍就不會打的這麼辛苦了...  發表於 2017-7-9 08:26 PM

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發表於 2017-7-9 08:24 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 tim99 於 2017-7-9 10:01 PM 編輯

有些重點其他版友都說過了,小弟在此做點補充。


1.道路橋樑其確有載重問題,這部分除了取決於原始設計強度之外,還有當地地質。新加坡跟金馬澎這些陸沉島或火山島有先天優勢。金馬澎麻煩的是以前挖的戰備坑道,大多是以M41為基準,連M60塞進去都很勉強。以台灣土木工程設計慣例,因為多地震、多颱風、施工偷工減料、設計落差等等因素,大多會在設計時把建築強度拉高三到五倍,甚至十倍。但經過前述綜合因素之後,一條設計承載30噸的橋樑,了不起超載百分之五十到45噸就很危險,更不用說戰鬥全重逼近60噸的M1家族。台灣基礎建設的時間比較早,本土的地質很多是沉積岩,甚至經過近代高度開發,很多道路房屋都是蓋在三五十年前是水田、埤塘、小溪的地方,如果當初沒有加固處理,戰車行進時,很有可能就會在意想不到的地方出狀況,例如周邊房屋傾倒、道路下陷、路基崩塌等等,這在使用上會有很大麻煩。而且道路破壞除了表面之外,還包含地下。例如水管、下水道、瓦斯管等等地下管線。超載戰車壓過去,會造成很大破壞,而且還很難修。干擾到民間需求,軍方會很慘。再者,道路表面的破壞,大多是戰車履帶膠塊有問題,甚至沒有膠塊,才造成路面損毀。這會造成後續運補車輛難以通過。通常履帶車輛地形適應性較好,但輪式車輛遇到鋪裝遭到戰車重壓破壞過的道路,會因此造成嚴重塞車。
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keyr5412 金門當時地下碉堡施工驗收方式是把老闆塞進去,開炮打打看老闆沒死就驗收合格,理論上不會有問題  發表於 2017-7-10 05:24 PM
tim99 我知道你沒有把它當成MBT阿。105炮用裝填手還可以負荷,而且多一個人可以分擔日常勤務,但是考量募兵制,的確自動裝填會更好。  發表於 2017-7-9 11:39 PM
qwe860820 我沒有把CV90定義成主戰戰車,但起碼把CM11跟M60的手動裝填改成自動式吧...現在軍人越來越少...10式的確蠻適合...願日本哪天解除武器輸出...  發表於 2017-7-9 11:26 PM
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發表於 2017-7-9 11:25 PM|顯示全部樓層
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12345fu 發表於 2017-7-9 09:50 AM
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這個論點有點極端了,小弟是認為與事實需求有非常大的落差。市面上充斥非常多似是而非的論點,在贊同與否 ...

其實臺灣根本不需要坦克。一個島要什麼坦克,真被人打上岸了,戰爭就基本結束了。陸軍寧可多買一些射後不理的標槍飛彈、刺針,讓侵略軍不能上岸就夠了!
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keyr5412 你這論點是需要更多自走火炮跟突擊炮反倒不是需要更多飛彈 還有刺針算了把,請看最近美軍AIM-9X發生什麼鳥事理論上他發生機率也很高  發表於 2017-7-10 05:27 PM
qwe860820 敵人真的打上岸,才需要戰車! 看來你對不對稱作戰不太了解,反戰車飛彈也沒有你講的那麼神...為什麼多買一些反戰車飛彈就能讓敵軍不能上岸?  發表於 2017-7-9 11:45 PM
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發表於 2017-7-10 06:36 AM|顯示全部樓層
別再扯了..................台灣根本打不到城巷戰那種情況................第一,國軍沒有那種骨氣,共軍都登陸了,該投降該輸誠該坐飛機烙跑都走了...........第二,你家房子要是受損了,戰爭結束後,找誰賠?????誰會鳥你............軍民一心,一條心準備投降,那時什麼東西最熱賣 ==,絕對是五星旗,因為門前掛個五星旗,請不要打我家.................

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qwe860820 通常只會打這種文不對題的文章都只是來賺積分的,賺了就快走吧,別再秀下限  發表於 2017-7-10 12:43 PM
戰爭

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發表於 2017-7-10 06:47 AM|顯示全部樓層
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不要妄想美國的救援............美國作戰標準流程,先派飛機炸你台灣島........要美軍派地面部隊介入,作夢.......倒楣的還是台灣人......尤其台灣住宅人口稠密程度,隨便炸,死的都是平民.............

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qwe860820 我真心覺得有人題目都不看來這發表文不對題的文章阿...智商程度讓眾人笑了  發表於 2017-7-10 12:39 PM
戰爭

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發表於 2017-7-10 02:03 PM|顯示全部樓層
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壓壞柏油路是小事,重點是橋梁撐不住。
台灣西海岸的河流太多,很多小橋梁,無法承受M1的重量。
所以,只要高速公路和幾座主要橋樑被炸斷,M1就動不了了。
金門的地形沒有被河流切割,靠大陸的北面都是平原,理論上適合重型戰車。
但是,台灣的海空軍沒辦法支援金門,在金門部屬M1,也只是送死而已。

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qwe860820 橋梁撐不住是指戰車過橋橋梁就會斷還是什麼意思? 走大橋呢? 比如說台北關渡大橋,那邊淡水河寬,又靠近首都,很容易成登陸點  發表於 2017-7-10 02:25 PM
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發表於 2017-7-10 02:08 PM|顯示全部樓層
12345fu 發表於 2017-7-8 10:44 PM
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其實,不要被"橋梁"這個名詞給侷限了,不覺得國道其實就是一條縱貫台灣的"橋"嗎? 除了讓飛機降落的戰備道 ...
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qwe860820 離大陸最近一個點也是容易成登陸戰,說的沒錯,適合M1擺設,我記得金門也有砲兵部吧,蠻多T-82防空炮,還是說距離太近沒有地對空飛彈?  發表於 2017-7-10 02:32 PM
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發表於 2017-7-10 04:53 PM|顯示全部樓層
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一旦大陸開始登陸作戰,首先是空襲,戰車和多管火箭車能躲過空襲,在不失去空優的情況下,反登陸開始後能有一定的作用,能夠造成敵方登陸戰車和兩棲裝備還有登陸人員等有生力量一定的損失。進入城鎮戰,戰車的作用感覺不會很大了,畢竟目標明顯,如果沒有空優,現代無人機可以長時間監控,基本戰車沒有發射第二發的機會,就如同現代戰爭的摩蘇爾和阿勒頗,要不是考慮到平民問題,地面部隊的進展會更快。...
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qwe860820 那也要看對方有沒有空優R,即便本到遭登陸,不見得失去防空利器,但還是需要重型火力的支援保護防空陣地。  發表於 2017-7-10 05:01 PM
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qwe860820 發表於 2017-7-8 06:24 PM
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那為什麼新加坡還能承受200台豹二戰車且每次閱兵式馬路都不會有壓過的痕跡...

問題是,反登陸作戰要怎麼 ...

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其實多多跟顏家買肉粽角放海邊~也是很好的防禦工事....減少登陸攤頭~

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qwe860820 痾,你以為還在D-Day搶灘嗎?  發表於 2017-7-10 08:19 PM

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本帖最後由 qwe860820 於 2017-7-10 08:16 PM 編輯
ZekkenYuuki 發表於 2017-7-10 06:40 PM
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我們家鋪的路算是東補西補的吧 應該無法和國外的比 要真是打仗時是真的沒差 沒有的話 跑過有壓痕又要請工 ...
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twtutor2010 該用戶已被刪除
發表於 2017-7-10 08:55 PM|顯示全部樓層
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山地無用,平地無敵,城市站重防御力。步戰車的時代恐怕就快過去了。




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qwe860820 更正"守方才重於攻擊力 發表於 2017-7-10 09:17 PM
qwe860820 第一戰絕對是反登陸戰,對功方來說城鎮戰才是重於防護力,守方才重於防禦力;步戰車可支援步兵提供火力或運輸,放心IFV是不會過去的:)  發表於 2017-7-10 09:16 PM
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