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[中國歷史] 各位是明粉清黑或是清粉明黑?[複製鏈接]

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發表於 2017-4-23 10:08 AM|顯示全部樓層
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一、前言
最近的觀察,發現中國這種明清選邊站的趨勢好像越來越多、越來越明顯
可能是因為民族主義的再起(?),從不認可元清為中國朝代,再到批判這些外族朝代,最後則是引爆於明清兩朝

當然,你如果要問我數據哪來的,我是沒數據統計,我是從網路小說以及貼吧的言論發現這種現象

我也不確定這種粉明粉清的現象是少數流派的思想還是大眾主流
...
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發表於 2017-4-23 12:27 PM|顯示全部樓層
我是覺得兩朝統治集團的思想都是一樣的,
只是清朝不走運,
它遇到了變化快到不行的世界。
要是兩朝倒過來,
這閉關鎖國的黑鍋明朝也是要背的。

其實,
雖說是被戰爭與列強逼迫,
清朝也好歹建立了很多現代化的機構:
海關、
總理各國事務衙門(外交部)等。

總之,
一個國家要進步無非兩種狀況:
...
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hopfrcb59102 我也是這麼認為的,不過我是中間偏明XD 畢竟清朝有「戰績」擺在那,明朝至少還有那麼一絲可能XD  發表於 2017-4-23 01:36 PM
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本帖最後由 謝謝你九五二七 於 2017-4-23 02:54 PM 編輯

明清的比較有很多
就結論而言,我剛好是跟你顛倒,
只是我不是清粉,只是網路上講明朝的,大多我無法認同

就你舉的例子,1.對於外來事物:明末知識份子熱衷於耶斯會所帶來之數理化等學問,虛心學習新知識;反觀清朝閉關鎖國,夜郎自大,驕傲自滿,以天朝上國自居不肯學習
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發表於 2017-4-23 03:12 PM|顯示全部樓層
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不黑不粉的理性中立客官

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pili730422 版規規定,回文需滿20字以上  發表於 2017-4-23 05:50 PM

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發表於 2017-4-24 11:23 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 Yochain1984 於 2017-4-24 11:23 AM 編輯

若不論種族,
單就看經濟活動與社會活力,
宋元是一個層次,
明清又是另一個層次。

宋元的商業活動與社會文化,
若能持續下去,
相信能創造出不輸給西方的東西。
就此斷掉了有點可惜...

補充內容 (2017-4-24 11:25 AM):
因為有人為沖積分發廢文,讓此篇討論沉下去了,有點可惜。所以讓它頂上來,看有沒有甚麼其他大咖的好見解。...
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發表於 2017-4-24 12:54 PM|顯示全部樓層
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這種討論過于膚淺。一個簡單的視角轉換,比較一下明清同時代的世界其他地區

日本——戰國時代到德川幕府,從混亂而開放,到穩定而保守
朝鮮——李氏王朝,統一穩定到腐敗封閉保守
印度——莫臥儿帝國,擴張强盛到腐敗封閉保守
西亞——鄂圖曼帝國,擴張强盛到腐敗封閉保守

簡單而言,明清時期即14-18世紀,非西方區域文明集体走出一輪從强盛到衰落的趨勢
...
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發表於 2017-4-24 04:03 PM|顯示全部樓層
還有
不管是日本還是清朝
最終讓掌權者下令鎖國的關鍵點都在於
"西洋人介入政局"
西方人傳教、宣傳西方思想都不是讓當權者反感的
當權者反的是他們介入政局之中跟自己作對
所以最後就是封禁一切一了百了
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發表於 2017-5-24 03:25 PM|顯示全部樓層
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謝謝你九五二七 發表於 2017-4-23 02:40 PM
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明清的比較有很多
就結論而言,我剛好是跟你顛倒,
只是我不是清粉,只是網路上講明朝的,大多我無法認同
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zodiac1848 發表於 2017-4-24 12:54 PM
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這種討論過于膚淺。一個簡單的視角轉換,比較一下明清同時代的世界其他地區

日本——戰國時代到德川幕府, ...
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hopfrcb59102 發表於 2017-5-24 03:28 PM
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我針對的不是內部自己的成長,而是因應外界變化的改革

你剛好舉了很好的例子,我看了以後也發現莫大的問 ...
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zodiac1848 發表於 2017-5-24 05:15 PM
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我個人認為日本是特例

如果觀察大多數非西方文明,西化改革都是失敗的

事實上,所謂的西化改革,也要看那一部份......
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lilfox11 發表於 2017-5-24 08:35 PM
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事實上,所謂的西化改革,也要看那一部份......

最近這半年在上醫療系統的課.......

泰國也是特例
東南亞几乎所有國家都淪為殖民地,只有泰國保持獨立
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發表於 2017-5-25 01:30 AM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
zodiac1848 發表於 2017-5-24 09:28 PM
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泰國也是特例
東南亞几乎所有國家都淪為殖民地,只有泰國保持獨立

下一次,來發一篇最近研究的近代醫療系統發展史好了。
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本帖最後由 謝謝你九五二七 於 2017-5-27 04:11 PM 編輯
hopfrcb59102 發表於 2017-5-24 03:25 PM
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如果硬要比較,把打流寇、女真拿進來當例子

明朝對外反應的速度確實蠻糟糕的
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謝謝你九五二七 其實日本也是有流血,維新派跟幕府軍隊有打過,三天就分勝負了  發表於 2017-5-29 11:14 AM
hopfrcb59102 如果用革命來理解,那確實還蠻能解釋問題的  發表於 2017-5-28 09:18 AM
hopfrcb59102 就好比英國的光榮革命,比較溫和不流血這樣?  發表於 2017-5-28 09:18 AM
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aris2058 該用戶已被刪除
發表於 2017-5-30 02:49 AM|顯示全部樓層
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謝謝你九五二七 發表於 2017-5-27 12:20 PM
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這樣講好了,你認為什麼是改革?什麼是革命?
把它歸類好才有辦法比較不是嗎?
先看我找的定義:

三天也太誇張了,雖然在鳥羽・伏見之戰後幕府基本上無力回天了,但幕府軍與維新派之間好歹纏鬥了一年了,雖然就結果來看幕府軍是節節敗退啦。...
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謝謝你九五二七 呵呵~好啦,更正,主力鳥羽・伏見戰爭,三天解決  發表於 2017-5-30 04:16 PM
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