找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
發表文章前請先閱讀相關版規尊貴會員無限下載附件你準備好成為出色的版主了嗎?
julia國中刀劍神域流出強姦ge世紀帝國
ebwhdance moらぶらぶ本宮[gd]innocentseed fre

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

[繁]月光下的異世界之

[繁]關於我轉生變成史

[繁]THE NEW GATE 04-

(4月新番)[繁]THE NEW

[繁]怪人的沙拉碗03-

[繁]老夫老妻重返青春
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
查看: 7998|回復: 87
打印上一主題下一主題

[中國歷史][轉載]儒性是一種奴性思想?[複製鏈接]

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
跳轉到指定樓層
樓主
發表於 2015-11-20 01:18 PM|只看該作者|正序瀏覽
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-21 07:21 PM 編輯

想到之前與人討論到儒家,想寫一篇。

我發現許多時事評論家慣於將儒家貼上『奴性思想』的標籤,最典型就是拿『君要臣子,臣不得不死。』做為奴性楷模。既然如此你能指出這句話是孔子還是孟子說的嗎?

根本指不出來因為這話從來就不是儒家的什麼子說的。事實上許多對儒家的批判就像這樣連google都沒有就開始下結論,反正只要有一個古人說出一句很奴性的話那一定跟儒家有關,不然就是錯置、斷章取義。但話又說回來奴性思想難道跟儒家思想就脫不了干係嗎?

首先,我們要先了解儒家從何而來。
大約西元前1050年左右,周武王伐紂,當時殷商王朝號稱有70萬大軍,周武王只有5萬,雙方於牧野交戰。結果竟然是不到兩個月,歷時500年的殷商王朝滅亡,滅亡速度太快了,連周室王朝都不可置信,最後周室王朝導出了一個結論,那就是殷商的百姓不快樂,像是鬼神信仰、奴隸制度、非人道的極刑等。於是號角還沒響起,殷商的軍隊紛紛向周武王倒戈,最終猶如骨牌般把殷商王朝給推倒了。

有鑑於此,周公制禮作樂,廢除極刑、將鬼神信仰轉為英雄崇拜、再用禮法去柔化階級間的矛盾、最重要的就是以音樂、慶典之類的形式麻痺人民提升人民的幸福指數,好比現今許多縣市首長會不顧負債瘋狂搞一些演唱會、XX節之類的活動拉高民調(誤)。

但到了孔子的時代,禮壞樂崩了,下剋上、小宗滅大宗、大戰亂等,人民很痛苦。於是孔子提倡仁,希望用『仁』復辟禮樂,便一手催生了儒家思想,拉開了諸子百家爭鳴的帷幕。簡單來說儒家只是在銜接周公的理念,差在孔子的時代孔子認為『仁』是解藥,到了孟子的時代孟子發現講仁沒有用了於是開始講義,到了荀子的時代荀子發現講義也沒有用了於是開始講禮。  

可能有人就要問,為什麼周公要制訂繁瑣的禮法?君君臣臣父父子子的,君不君又怎樣臣不臣又怎樣父不父又怎樣子不子又怎樣?連小朋友都懂人人平等,這麼做只是在樹立社會框架。
是的,人人平等。但那是人類發展史近幾世紀才有的共識。在遠古的3000年前冷兵器時代,全球遍滿了階級統治,有人生下來就是貴族有人生下來就是奴隸,如此的不平等這個世界。套一句電影台詞:『妳媽媽是漢奸、妳爸爸是走狗、妳爺爺是賣國賊,妳就是漢奸走狗賣國賊生的,永遠都無法改變。』當時我想除了全知全能的上帝不會有人提倡人人平等。

退而求其次,我們只能冷卻階級與階級之間的白熱化,基本上有兩種方法,一種是透過宗教,一種則是透過禮儀教化,也就是周公制禮。制禮的初衷,不是要把人分類,而是把人被分類做一個合理的解套,再加上音樂止戈為武。那換我要問,請問這算是奴性嗎?如果這樣是奴性那宗教以鬼神恐嚇人民算不算奴性?如果這樣是奴性那統治者以極刑懲處人民算不算奴性?
以今窺古,往往使我們看不清事物的全貌。

接著我們看孔子、孟子、荀子到底有沒有奴性。(恕無法逐一作答,只解釋key word。)
翻開論語,孔子的核心價值無非環繞在『仁愛』與『君子』之道。『仁愛』觀點類似有些宗教說的用愛感化世人,差別在於仁愛有等級之分,比如我愛我的父母要超過愛我的丈夫妻子,我愛我的丈夫妻子要超過愛我的子女,我愛我的子女要超過愛我的兄弟姊妹,仁愛不博愛。君子之義本來是指『國君之子』,泛指當時貴族裡的大宗;小人在當時指的則是『小宗之人』,亦同時指平民。君子之道簡言之就是太子繼位前必備的為君之道。隨著儒家的的盛行君子與小人演變到後來成了檢視品德的極端。

孔子的思想還是比較保守的,此外孔子對於禮儀等等也很care什麼身分享有什麼待遇,或許孔子對於這個萬惡的世界還是存在著烏托邦,但如果說是奴性,倒不如說是稍嫌迂腐,之所以強調不能踰矩也是堅信他的時代還能透過禮法去教化別人。至於禮法奴不奴性為何要用禮法我前面已解釋。

孟子就十足站在國君的立場,除了強調人性本善,其餘皆 focus在國君怎麼當一個好國君,把百姓的親人當做是自己的親人之類的;要分辨誰講的話是對的誰講的話是錯的之類的;要體恤百姓關心人民有沒有吃飽穿好之類的。甚至孟子認為國君如果做太爛,那人民應該武裝革命推翻前朝。這不僅不奴性,相反的與奴性互斥。有趣的是,孟子明明是站在國君的立場,但他的觀點卻非常符合民主思想,我建議朱立倫、蔡英文、宋楚瑜可以讀讀孟子的書。

處於戰國末期的荀子,想法就比較理性且崇尚科學方法,最典型就是認為人性有惡(精確來說應該是有惡不是本惡),而他的觀點是禮其實是用來去除人民劣根性所以重禮。主張無神論反對迷信,認為迷信是沒有用的,而命運也是可以透過後天努力改變的。就我個人認為荀子的思想是比較腹黑的,因此不時遭受崇尚孔孟的學者排擠。但不得不說荀子的思想很像我們讀工學院的人有著實事求是的精神,實事求事難道是奴性嗎?

或許對你來說儒家是否奴性很主觀,有些話你不斷得放寬解釋一定能找出奴性的架構,而有些話你嚴謹得去看待反而一點奴性都沒有,但可以肯定的是,儒家思想從來不是要奴性任何人。

然而戰國時代以後,歷經了秦始皇焚詩書坑術士(秦始皇不是坑儒),到了漢武帝的時代獨尊儒術,感覺儒家思想在戰國諸子百家爭鳴中勝出了,但事實並非如此,在那之後儒家只是為了統治者而存在的工具,隨著信奉者多豬隊友也跟著多,漸漸的三綱五常、三從四德這種束縛漸漸成形,『君要臣死,臣不得不死。』這種話也逐漸轉嫁到儒家身上。而儒家也演變成的後來的理學、八股、到現在我們考試不知道在背什麼小朋友的論語,反正不用管它為什麼總之考試會考。如果你問我這樣的儒家是奴性思想嗎?我會回答Yes,我想這也是大家所認為的儒性是一種奴性思想,但絕非儒家思想。

最後我要下最後的總節,任何的思想與制度都不是烏托邦的,包括儒家也包括現今普世的民主,對於不完美的部分我們或許不該及於否定,而是針對其美好的部分我們可以限定繼承,比如儒家倡導孝順父母、社會主義套用在健保制度等等(雖然台灣人快把健保搞垮了)。畢竟思想或制度這種東西都是對於當時時局在做最好的診斷,如同我們現代談理想時也很難考慮到一百年甚至一千年後的事,對於先人假如我們只是在用現代的視角進行高規格的評論,那恐怕太苛刻了。
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
分享分享0收藏收藏1支持支持0
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
542
積分
176 點
潛水值
19060 米
88
發表於 2015-12-25 06:21 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
只要是思想被箝制,那就是奴。學儒可以開創新局,也可以變成腐儒,其他各家都是如此,就連佛教,沒學通也會變成念佛機,然後跟著某某上人成群結隊,那都是一種奴性。
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

帖子
40
積分
11 點
潛水值
9075 米
87
發表於 2015-12-24 11:46 PM|只看該作者
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
pili730422 發表於 2015-12-24 11:06 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

就算是呂布,他底下終究也是文有陳宮,武有高順這般寧死不降曹的,究竟是呂布真的如此有魅力?還是單純的 ...

高順對呂布忠誠是肯定的 但陳宮人格就很難講了 從勸張邈背叛曹操的勸辭完全功利主義之外 到與郝萌合謀暗投袁術 看不出人格是個多正派的人 反而演義把陳宮寫活了 兗州爭奪戰的陳宮可是一個打曹操好幾個謀士...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
86
發表於 2015-12-24 11:22 PM|只看該作者
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
pili730422 發表於 2015-12-24 11:06 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

就算是呂布,他底下終究也是文有陳宮,武有高順這般寧死不降曹的,究竟是呂布真的如此有魅力?還是單純的 ...

沒錯
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

帖子
2128
積分
22899 點
潛水值
30519 米
85
發表於 2015-12-24 11:06 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
本帖最後由 pili730422 於 2015-12-25 07:23 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2015-12-24 10:46 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

XDDD
我是比較景象良禽擇木而棲
但不是說誰給你更大的好處就非要往那裡靠
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
84
發表於 2015-12-24 10:46 PM|只看該作者
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
pili730422 發表於 2015-12-24 10:21 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

哈哈哈,兩套標準了嘛,真的是公說公有理,婆說婆有理

這兩句話都聽了十幾年了,我怎麼現在才發現這麼衝 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

gp02mk2 但也要有個限度 太超過了就會被罵豬狗不如的畜生  發表於 2015-12-24 11:30 PM
a7748xxx 所以還有一句好聽的叫 識時務者為俊傑XD  發表於 2015-12-24 11:25 PM
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

帖子
2128
積分
22899 點
潛水值
30519 米
83
發表於 2015-12-24 10:21 PM|只看該作者
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
a7748xxx 發表於 2015-12-24 10:09 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我記得十幾年前其時就有人發表過
喔!應該說每個世代都會有人在探討說各式樣的學說或理論的問題
當上位者有 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1305
積分
254 點
潛水值
32419 米
82
發表於 2015-12-24 10:09 PM|只看該作者
本帖最後由 a7748xxx 於 2015-12-24 10:10 PM 編輯
gp02mk2 發表於 2015-12-24 09:14 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

如何強勢點?
是不是把己所不欲,勿施於人給刪掉?

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
81
發表於 2015-12-24 09:14 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-12-24 09:19 PM 編輯
kenny.hung 發表於 2015-12-24 08:57 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

儒家思想有些地方太溫文儒雅了
需要調整一下
需要強勢一點
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

帖子
1024
積分
0 點
潛水值
28803 米
80
發表於 2015-12-24 08:57 PM|只看該作者
儒家思想有些地方太溫文儒雅了
需要調整一下
需要強勢一點
不然無法因應時代的改變




使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
79
發表於 2015-12-24 07:14 PM|只看該作者
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-12-24 07:16 PM 編輯
型男不只是型男 發表於 2015-12-24 01:18 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

長篇大論就躁鬱症發作? 那你同一個回覆可以回個兩三篇的又是什麼症? 對了 GP大在EZ婊KMT可兇呢 現在是不 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

帖子
40
積分
11 點
潛水值
9075 米
78
發表於 2015-12-24 01:18 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
匈奴正宗 發表於 2015-12-23 06:40 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我從樓主這樓的點評看來他躁鬱症又發作了,因為他知道這次選舉他支持的政黨穩輸的,我每次只打那麼一點他 ...

長篇大論就躁鬱症發作? 那你同一個回覆可以回個兩三篇的又是什麼症? 對了 GP大在EZ婊KMT可兇呢 現在是不讀書然後扯政治也胡謅亂造連別人政治立場都可以混淆? 你除了自言自語還會什麼...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
77
發表於 2015-12-23 09:48 PM|只看該作者
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-12-24 01:48 AM 編輯
匈奴正宗 發表於 2015-12-23 07:10 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我只是想用你看得懂的說法跟你解釋儒教是宗教而且你自己不承認儒教是宗教還硬要拿天主教(所有人都公認是宗 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。

使用道具檢舉

xvmayuevx 該用戶已被刪除
76
發表於 2015-12-23 09:46 PM|只看該作者
一切被統治者利用起來的思想都會有一些奴性的特征。 無論儒家思想,法家,基督教,伊斯蘭教。都如此。

奴性只是儒家思想中的以下部分,不能以偏概全。 論語還說己所不欲勿施于人,這也体現的人與人平等的一面。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
75
發表於 2015-12-23 09:39 PM|只看該作者
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
匈奴正宗 發表於 2015-12-23 06:40 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

我從樓主這樓的點評看來他躁鬱症又發作了,因為他知道這次選舉他支持的政黨穩輸的,我每次只打那麼一點他 ...

我先不提你是不是撞到頭
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部