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[討論]六維一体的現代登陸戰(謝絕筆戰)[複製鏈接]

一战成名 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2015-7-27 12:54 PM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 一战成名 於 2015-7-31 12:18 PM 編輯

轉自:華夏經緯網


19446...
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一战成名 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2015-7-27 08:19 PM|只看該作者
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本帖最後由 一战成名 於 2015-7-29 07:00 AM 編輯

本周五,央視新聞播出《廣州軍區首次民船成建制實兵裝卸演練》,其中的航拍鏡頭展現了一座臨時岸灘碼頭搭設的全過程。據稱,整個搭設過程僅耗時1小時,一艘搭載一個機械化合成營的民用滾裝船隨即開上碼頭卸載。
這艘滾裝船上搭載了一支成建制的作戰部隊,包括坦克、步兵戰車、指揮車、自行火炮、東風卡車、裝甲搶救車等……
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發表於 2015-7-27 11:42 PM|只看該作者
雖然有人說"某小島"的防務其實在"祖國"統一部隊的面前只是聊勝於無,這話可能不假,但是想想各國為甚麼對於人工港興趣缺缺,其實也是因為這類港的效果也是聊勝於無。

不是只有中國才有兩棲登陸的需求,如果以二次大戰之後的歷史來分析,美國就有非常多的兩棲登陸需求,那就是增援歐洲,還有亞洲的日本和韓國。

冷戰時,北約的策略就是當華約入侵時,北約歐洲部隊赴西德就地抵抗,等待美國從本土調部隊增援。其中一套劇本就是歐陸部分被蘇聯占領,各港口不是被破壞就是在蘇聯控制下,此時美軍要如何能夠登陸。美國有二戰"人工港"的經驗,但是卻仍然打算用強襲與空陸登陸方式進行反攻而不是依賴人工港。美國在韓戰時就發現,韓國一旦被北韓入侵,是很容易陷入無港口用的窘狀。日本的港口也很容易被蘇聯整個摧毀,但是美國仍然沒打算用"人工港"進行登陸反攻,與歐洲相同,而是以空降兵打回某港做為反攻據點。
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jahowa_ishmael 而且即便是"玉碎",對台海戰爭的結局沒有任何影響。相反中國大陸一旦受到過大的損失,戰後的怒火全都要發洩到台灣身上。對臺灣而言有何益處?   發表於 2015-8-3 01:17 PM
jahowa_ishmael 要拼是因為有拼的本錢,背水一戰,還有一線生機。可是台灣面對大陸的軍事進攻,無論人數裝備後都處於絕對劣勢。除非打算玉石俱焚,否則毫無勝算。  發表於 2015-8-3 01:14 PM
一战成名 你把井底之蛙這段去掉吧!我前面發的新聞雖然提到了台灣,好像沒有井底之蛙的言論在里面,第二段文字是復制的估計其中有其他人的個人想法  發表於 2015-7-28 07:17 AM
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發表於 2015-7-28 06:05 AM|只看該作者
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一戰成名 發表於 2015-7-27 08:19 PM
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本周五,央視新聞播出《廣州軍區首次民船成建制實兵裝卸演練》,其中的航拍鏡頭展現了一座臨時岸灘碼頭搭設 ...

機場才是解放軍占領重中之重...........很簡單道理..........台灣港口除了大型的港口外,戰時都有毀港封港的計畫........   大型港口牽涉到台灣經貿命脈,所以不會輕易捨棄
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一战成名 國軍可以稱之為拆樓專業戶了,關鍵是實行之后基本也沒什麼用  發表於 2015-8-2 06:47 PM
eejack0033 機場也有毀跑道阻止降落的計畫........ 服兵役時(位於民航機場外圍)我營上兵器連, 120mm迫擊砲射擊方向就是對著跑道.  發表於 2015-8-1 07:06 AM
一战成名 所以需要自己造一個有穩定運輸的港口,而不需要直接使用台灣的港口  發表於 2015-7-28 07:15 AM
戰爭
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發表於 2015-7-28 06:29 AM|只看該作者
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我覺得對中國來說是聊勝於無...
如今台灣和中國軍力跟本沒法比
人工島和舟橋在二戰時期是很需要
但現在戰爭是不需要了




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一战成名 該用戶已被刪除
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發表於 2015-7-28 07:12 AM|只看該作者
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本帖最後由 一战成名 於 2015-7-28 08:46 PM 編輯
12345fu 發表於 2015-7-27 11:42 PM
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雖然有人說"某小島"的防務其實在"祖國"統一部隊的面前只是聊勝於無,這話可能不假,但是想想各國為甚麼對於 ...
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一戰成名 發表於 2015-7-28 07:12 AM
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你也提到二戰的經驗和教訓,可這並不符合大陸的國情,人工港確實因環境有不穩定的問題,可運輸的物資量是 ...

小弟並未質疑中國對人工港需求的想法,不管是侵台還是針對南海,如果認為有需求,那麼投入發展就不奇怪了。小弟只是說,美國是一個擁有使用經驗也曾有這個需求的國家,但是美國卻不打算再次興建這類人工港,這就是值得認為人工港有需求的人好好想想了。不代表美國的想法就一定對(這是台灣最常犯的錯誤,好像美國人不犯錯似的,只要美國人沒投入就認定不值得,往往最後被美國人打臉--1990年代台灣曾一度打算發展類似MIG-29的頭盔顯示器,但是空軍高層以"美國並未裝備,可見效用頗有疑問"而停止開發,2003年美國自己開發頭盔瞄器,當初一刀砍預算的將軍不知做何感想。)
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一战成名 該用戶已被刪除
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發表於 2015-7-28 12:13 PM|只看該作者
本帖最後由 一战成名 於 2015-7-28 08:39 PM 編輯
12345fu 發表於 2015-7-28 09:18 AM
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小弟並未質疑中國對人工港需求的想法,不管是侵台還是針對南海,如果認為有需求,那麼投入發展就不奇怪了 ...
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發表於 2015-7-28 01:42 PM|只看該作者
港口的重要性在於整個腹地的設施  
沒有腹地  沒有可用的道路  

根本就沒什麼效果   不然為什麼整個台灣就高雄還算國際商港

因為在台灣不像大陸  很難找到夠大的腹地和水深

這種設施能用的地方還真是不多

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一战成名 老共就沒指望登陸其他國家的時候港口能馬上用,所以自己另外想辦法搞,縱使條件沒那麼好,老共本來就喜歡打野戰頂多速度慢,人和裝備上來就好  發表於 2015-7-28 08:29 PM

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發表於 2015-7-28 01:57 PM|只看該作者
一戰成名 發表於 2015-7-28 12:13 PM
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美軍之所以日後極力強化海空運輸,就是知道人工港再次發揮功效的機會很少了。當然每個國家的 ...

嗯...100噸的承載重,增加50%的運補量似乎還滿有幫助的。

只是,既然提到直升機來替代卡車,那為什麼不在外海就直接以直升機運到集散地而要經過一個人工港呢? 甚至,用直升機直接送到部隊手上不是更好? 這也是為何美軍放棄人工港而改用海空運輸的原因。畢竟,能夠讓人工港安心使用的狀況下,運輸艦在外海駁錨大概也不會有安全問題。

要不要人工港見仁見智,但是大大所說彈葯可以就地取材,小弟頗感懷疑。
北約的彈葯規格中國為了外銷都有生產是事實,但是中國本身所裝備的彈藥卻不相容。

比方說大大提到的95步槍,使用的彈藥規格是5.8x42mm,而北約所使用的步槍彈是5.56x45mm,彈殼長度差了3mm,另外,彈殼角度也不同,所以兩種彈葯基本上是不可能用在同一把槍上的(至少,不加以安裝橋接是不可能的),這不是威力有沒有辦法發揮的問題,而是連能不能閉鎖大概都有問題了。強制閉鎖甚至可會膛炸,甚至連撞針能不能準確打到底火大概都不無疑問。
另外,7.62槍彈,中國部隊所配發的不是7.62x54mm,就是56衝所用的7.62x39mm,北約用的是7.62x51mm,也不可能共用,理由與步槍彈相同。而12.7mm彈葯規格差距更大,北約規格是12.7x99mm,中國用的是12.7x108mm,差距更大,更不能共用。

中國自己也有裝備的北約規格兵器,大概是105mm戰車砲,但是中國部隊本身裝備不多,主要是輪甲車所裝備,這大概是中國部隊少數可以從敵方手上取得彈葯的兵器了(另一種是155榴,該火砲的彈葯規格是沒有差別的),但是中國部隊主要編裝的榴彈砲卻是152mm,155口徑不多,頂多能取得發射藥,彈頭是不可能共用的。真的能捉了就用的,大概是手榴彈吧。

實際上,除了食物(要擔心中毒),還有燃料(當然在撤離時也可能會一把火燒了)外,一般在彈藥上很少會期望能取材於敵的。...
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一战成名 關于直升機的問題,上面重新回復了,有個問題我計算過,如果不用海軍的艦艇當直升機平台,大陸的直升機海上起降數量總体不到100架,還要分任務  發表於 2015-7-28 08:42 PM
一战成名 彈藥的問題你就放心,老共無數字開掛,我說的話不是白說的,只是你沒用過95步槍不清楚情況,155的炮大陸還少?空降兵都用上155還在開發10噸車載型  發表於 2015-7-28 08:19 PM
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發表於 2015-7-28 02:03 PM|只看該作者
12345fu 發表於 2015-7-28 09:18 AM
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小弟並未質疑中國對人工港需求的想法,不管是侵台還是針對南海,如果認為有需求,那麼投入發展就不奇怪了 ...

你真的認為美帝有必要用到這人工港嗎? 二戰之所以用人工港是因為要追先蘇軍打下德國, 所以才有必要在短時間內把大量戰力投放到西線, 而且西線所在港口都在德軍手中, 用常規手法根本運不到足夠的戰力去歐洲.
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一战成名 老美工業和盟友以及海空軍的先天優勢不是說說的,什麼都沒有的國家職能靠自己,這就是老共用大型浮島和人工港的原因,直接跳過了國家外交麻煩  發表於 2015-7-28 08:21 PM
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發表於 2015-7-28 05:42 PM|只看該作者
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浮島畢竟不如南沙填島來得保險.再說浮島的領空領海主權要如何認定.是像菲律賓賴灘一樣有效.還是只當海上漂流物而已.當然軍事力意志力可以決定浮島的主權.但是非長遠之計

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一战成名 這點你就理解錯了,浮島等于人工公海海上移動基地,理解這個名詞就能理解浮島的用途,既然在公海有本事的國家可以攔截和攻擊,沒本事只有挨揍  發表於 2015-7-28 08:22 PM
雞鴨魚肉的血才是為世人流的

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發表於 2015-7-28 05:49 PM|只看該作者
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一戰成名 發表於 2015-7-28 07:12 AM
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你也提到二戰的經驗和教訓,可這並不符合大陸的國情,人工港確實因環境有不穩定的問題,可運輸的物資量是 ...

運20未來兩年內不可能正式裝備的,最多裝備5到6架左右進行領先試裝,所以不要計算它的運力...
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一战成名 運-20的運力不是我說的,是大神說的,類似這種和直-20是有時間節點的,公開的進度已經是末端了,現在只是飛給大家看的,直-20都有四個變種型號  發表於 2015-7-28 08:24 PM
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一戰成名 發表於 2015-7-28 10:32 PM
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在給你發几樣我搜集到的物資運送車的資料3噸油料輸送車

15噸運輸集外掛載重卡車

這些裝備不奇怪,重點如何能通過人工港與陸地之間的舟渡浮橋?
...
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一战成名 舟橋還是以快速輕型為主,最好搭配運輸直升機,至于卸貨的問題和時間,估計有專用的工具和卸貨車,主要就在于爭取時間  發表於 2015-7-29 12:16 AM
一战成名 這是現實問題,那個卡車確實是指15噸的載重,當然2.5、5、10、這三個噸位的都有,重型估計還是通過城市道路或野戰運輸  發表於 2015-7-29 12:14 AM
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發表於 2015-7-29 12:11 AM|只看該作者
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不切實際的計畫
想要在台灣附近搭建人工島難度是超高的
主要有兩條海流交會
台灣海峽其實海象一直都是十分險惡

再說想要做這人工浮島
除非台灣空海都被打趴
不然是沒機會
如果都被打趴你造浮島又有什作用







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一战成名 如果,我把海洋石油981那樣中型采油登陸平台放在台灣島其中的一個方向,你說他能不能立在那,南海的氣象估計比台灣好不了多少吧!  發表於 2015-7-29 07:17 AM
一战成名 肯定基本上台灣海空軍要被壓制或打趴啊!打趴了最難的惡戰在于山地叢林戰和城市戰,誰知道你們三軍統帥會不會玉石俱焚  發表於 2015-7-29 07:15 AM
acbc22

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