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標題: 國防部意有所指要F-15嗎 [打印本頁]

作者: 大力金神 時間: 2013-5-6 05:22 PM 標題: 國防部意有所指要F-15嗎

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作者: 白蓮梵天 時間: 2013-5-6 05:43 PM

台灣人真是想太多了
美國連賣給台灣的F16戰機
雷達都要降低性能才肯賣給台灣
那比F16CD更高階的F15會賣給台灣嗎
用膝蓋來想也知道
除非F15戰機美國要淘汰了
台灣才有機會買的到

作者: nccoolcat 時間: 2013-5-6 06:10 PM

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作者: dwtin 時間: 2013-5-6 06:42 PM

F-15美國只願意賣
"永遠的利益或者附屬國"
台灣有很大的可能性將不再受美國控制
賣這對他們又沒好處

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2013-5-6 06:44 PM

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作者: chun.man 時間: 2013-5-6 06:45 PM

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作者: li41728501 時間: 2013-5-6 07:24 PM

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作者: jacky7238 時間: 2013-5-6 07:37 PM

這本來就是"政治"而非"軍事"問題了
連美國自己都說
攻擊性or防禦性是"美國"決定的
很多人還是沒搞懂這一塊
只會在那邊"罵"美國
重點是領導人在政治上要怎麼"巧妙"的利用彼此矛盾以取得台灣的最大利益
不要忘了~當美國人"需要"你的時候
不要說是最新武器~甚至是"免費"的他們也給的起

另外
講白了~即使是F-15進來也不容樂觀
F-15是比F-16還老的戰機
而中共的隱型戰機都已經出來了

另外"以一擋十"雖說有點不太實際
但也並非遙不可及
(不過重點也只是拖延時間而已，國軍的"任務"並不是"擊敗"共軍入侵~而是"以拖待變"，因為兩國相比高下立判~綜合國逆差距太大~共軍一人一口口水就淹死你！所以台海如果開戰~一直以來的重點就是"政治"！！可是就如目前大家所看到的！台灣沒有這種高度的領導人)
不要以為作戰就是把所有戰機丟上空中就不用控管了
同一時間同一空域可容納的作戰飛機是有限的
連美軍都必須在兩次伊拉克戰爭嚴格的規定空軍ROE
已經可以證明空中控管的難度
這是~除了非基本身&武器性能之外
另一塊決定戰局的因素~卻比較少人在討論

作者: jackbbm65 時間: 2013-5-6 07:48 PM

或許台灣應該真的認真的考慮研發自己的戰機才是解決之道
技術不足可以突破問題在於有沒有決心砸下那無底的研發之洞

作者: human0327 時間: 2013-5-6 07:58 PM

F-15 還不是一樣需要跑道起飛??
目前的國軍評估需要飛碟，來保障台灣的政權...

作者: 重劍殤 時間: 2013-5-6 08:23 PM

老實說現在就算給他買到f15能擋幾年
因為台灣只想要靠美國早晚只會收到退休貨簡單版而一....
台灣有軍人也是很有實力只不過戰鬥機都輸太多倍
會贏的也會輸等級20跟等級60 隨便咬幾下就死了一樣

作者: 女武神的飛行 時間: 2013-5-6 08:35 PM

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作者: rice019 時間: 2013-5-6 08:40 PM

目前的財政狀況
實在不可能有新飛機
比較可能的情況就是現有的飛機去升級

作者: 風過不留痕 時間: 2013-5-6 09:08 PM

依照台灣的財政以及後勤能力
很懷疑我門真的買的起(養的起)F-15嗎?
猜想軍方爭取的應該是 F-35
當然這也是夢想

作者: 3542 時間: 2013-5-6 09:11 PM

jacky7238 發表於 2013-5-6 07:37 PM
這本來就是"政治"而非"軍事"問題了
連美國自己都說
攻擊性or防禦性是"美國"決定的

F-15的機型還在升級中
最新的F-15SE也強化匿蹤能力
畢竟第五代戰機要量產、服役還要一段時間

鷹式戰鬥機很強調攻擊
恐與台灣「軍售防禦性武器」不符
就算賣，性能會限制
而且價格比較貴

作者: 天朝主義 時間: 2013-5-6 09:15 PM

現在這環境，美國不可能賣給台灣F15

如果F16還能稱為“防御型武器”（美國人自己定義的標准），那F15就是徹頭徹尾的進攻型武器，其與中共目前的空軍主力SU27、J11同為一級的武器特性，絕對會招致中共强力的反彈、施壓

實際上，美國對台軍售也有所謂的紅線，歷來都小心翼翼的挑選“無害”的出售品，就是怕觸動中共强力反彈的紅線~

中共强力反彈后令美國損失的周邊利益（向反美國家出售更强武器、經濟反制美國），絕對遠遠超過“賣F16與賣F15之間的差價”，這點是顯而易見~

作者: jacky7238 時間: 2013-5-6 09:23 PM

3542 發表於 2013-5-6 09:11 PM
F-15的機型還在升級中
最新的F-15SE也強化匿蹤能力
畢竟第五代戰機要量產、服役還要一段時間

寂靜鷹嗎？
目前還沒人埋單的驗證機
說真的定位不明(個人覺得蠻雞筯的)
講白了...覺得買他比買F-16C/D更像冤大頭
因為他的匿蹤是建立在降低酬載的出發點上
匿蹤狀態如果沒記錯武裝只剩2長2短
這種武裝能做啥事

作者: black82465 時間: 2013-5-6 09:45 PM

我認為是沒必要這樣可能只會讓後勤的負荷更重

作者: chun.man 時間: 2013-5-6 10:09 PM

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作者: zhanghao030317 時間: 2013-5-6 10:33 PM

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作者: cch20000 時間: 2013-5-6 10:43 PM

美國怕得罪中共，不可能買給我們F-15的，除非自行研發高於F-15等級的戰鬥機

作者: countech2001 時間: 2013-5-7 12:12 AM

以ㄧ當十?這是多少年以前的事啊？樓主的話讓我想起義和團-刀槍不入啊！

作者: water1314521 時間: 2013-5-7 01:54 AM

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作者: RQRGAME 時間: 2013-5-7 02:24 AM

別說60架了，160架你覺得擋得住解放軍嘛？

現在台灣如果真心想完成“拖夠2個禮拜”的戰略目標。

把錢都給陸軍才是正經，指望海空軍還是洗洗睡吧。

順帶一提，這“拖夠2個禮拜，以待美國增援”的目標，頗有當年“淞滬會戰打夠3個月，以待國際干涉”的風范……

作者: sorry200019 時間: 2013-5-7 07:00 AM

F15是攻擊型的戰機，不可能賣過來，除非美帝想要開戰
戰機對於台灣而言非常重要，可惜的是，老老想著靠別人，一輩子都完了。

作者: a19670126 時間: 2013-5-7 07:33 AM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-7 07:39 AM

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作者: JJJUNG 時間: 2013-5-7 09:13 AM

可以看出其實美國並不重視台灣
頂多只是充當看門狗的角色
因為當美國人有需要的時候
不要說是最新武器
甚至是免費的他們也會給
只是現在都沒發生

作者: Maiersi 時間: 2013-5-7 09:47 AM

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作者: Selfly 時間: 2013-5-7 10:38 AM

要新機型也不會是F15的任一改型，對台灣而言F15單機戰力不會比F16有有效的提升，考慮後勤支援戰力只會更低。

作者: target13 時間: 2013-5-7 12:59 PM

通通不要買
買了　又不能打日本　菲律賓
打老共又打不贏

向美國買越多的武器　只是被美國箝制的越深而已

作者: MK17M249 時間: 2013-5-7 01:15 PM

本帖最後由 MK17M249 於 2013-5-7 02:55 PM 編輯

F-16A/B升級後，確實有檢討和調整的必要。
不過此事紛擾了這麼多年，不知多少人記得買F-16C/D的原意是什麼?

F-5退役後將有60架的空缺，原計畫是用60架IDF填補F-5的高階訓練轉換機種的位子，而東調的空缺就由F-16C/D來替補
換句話說，這66架C/D型機的本意是替代東調的IDF的任務

108年後F-5會退。如果照軍方的現在的說法做，軍方有辦法在F-5退役前，獲得更高階的機種來填補這空缺嗎? 我很懷疑!

(這60架的空缺真的不可小看

)

想要換更高階的機種是件好事，但"更高階機種"的獲得時程可能比F-16C更長

整個流程需要經過軍方內部討論，結論後再立案送交立法院。送交立法院還得面對可能成政黨惡鬥下的犧牲品。通過立法院後，美國國會還得經過一番討論。美國國會批准後，接下來還可能要面對軍火商延後交貨時間(附註)
知道臺灣政治現況的人，恐怕在看到立法院這關就搖頭興嘆了(連我也搖頭

)
軍方務必要考慮到這點，國防這事要務實，不能眼高手低

附註
如果選擇改良版F-15(F-15T?)，在通過政治協商後開始製造，軍火商的交貨時間為三年
(參考南韓版本的F-15K交貨時間)。
如果選擇閃電II ，可能有10~20年之久.......

現階段的空軍提升戰力最快的方法，就是先弄好翔昇案和鳳翔案，以及思考幻象2000-5的去留(幻象2000-5根本坑嗲呀!!)。
也希望大力大大能多發表有關於臺灣的軍武新聞

伊莉的臺灣軍聞實在太少了

作者: jerry20132013 時間: 2013-5-7 01:41 PM

MK17M249 發表於 2013-5-7 01:15 PM
F-16A/B升級後，確實有檢討和調整的必要。
不過此事紛擾了這麼多年，不知多少人記得買F-16C/D的原意是什麼? ...

台灣不是聽說飛行員不夠，讓F5直接退役不一定要有新戰機替補吧，台灣就算吧F5退役，已剩餘數量戰機並不會使台灣戰力減弱吧，畢竟目前F5戰機只是在當訓練用，已F5的實力戰時也不太可能有戰力

作者: a19670126 時間: 2013-5-7 01:50 PM

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作者: MK17M249 時間: 2013-5-7 03:22 PM

jerry20132013 發表於 2013-5-7 01:41 PM
台灣不是聽說飛行員不夠，讓F5直接退役不一定要有新戰機替補吧，台灣就算吧F5退役，已剩餘數量戰機並不會 ...

稍微分析一下就知道空軍戰力是否有減弱

空軍的機隊有379架:
F-16 145架；
IDF 118架；
幻象2000-5 56架；
F-5 60架
再照之前國防部對於各機隊妥善率的說法來算可飛的戰機數量:
F-16 8成 =116架；
IDF 8成(也可到9成)=94架；
幻象2000-5 6成 =34架；
F-5 7成=42架
總合 286架

照之前國防部的說法，臺灣空域需有300架戰機維持制空權的說法
現階段空軍有379架戰機，但可升空作戰的只有286架
未來F-5退役，大約剩下319架，再扣掉非妥善機就會低於300架

而IDF東調後
西部空域會少大約一個聯隊的戰力和維持平常戰備任務
戰力一定會減弱

附註
上述關於妥善機的說法，不包含已經封存的戰機

作者: jechi 時間: 2013-5-7 04:03 PM

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作者: tp6xg66 時間: 2013-5-7 05:05 PM

應該不是.引進F-15只會拖垮後勤.意有所指是F-16C/D增強版

作者: sr73115 時間: 2013-5-7 10:34 PM

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作者: hunter1657 時間: 2013-5-7 11:08 PM

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作者: Maiersi 時間: 2013-5-7 11:55 PM

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作者: CVN-77 時間: 2013-5-8 12:19 AM

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作者: cd233 時間: 2013-5-8 12:42 AM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 07:31 AM

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作者: zwsnzhzszd 時間: 2013-5-8 07:34 AM

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作者: kumanest 時間: 2013-5-8 07:55 AM

還是兩岸和平共處最為實際
不然只要恫嚇經濟便會出現很大的問題
中共不比窮死人的北韓

作者: a44211 時間: 2013-5-8 07:57 AM

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作者: 屎爛幫 時間: 2013-5-8 08:56 AM

很好的夢想；很難的目標

作者: Maiersi 時間: 2013-5-8 09:49 AM

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作者: pandison 時間: 2013-5-8 11:10 AM

本帖最後由 pandison 於 2013-5-8 11:11 AM 編輯

自己發展又嫌東嫌西,買死老美軍火被當潘仔看人臉色....
納入中國版圖最安全可靠又不花錢!!

作者: li9998 時間: 2013-5-8 11:40 AM

pandison 發表於 2013-5-8 11:10 AM
自己發展又嫌東嫌西,買死老美軍火被當潘仔看人臉色....
納入中國版圖最安全可靠又不花錢!!
...

有占山為王的機會，誰不干呢，何況手里貨（不可否認台灣當年的武器比大陸好不止一倍），可從中國歷史看，往往不盡人意。

作者: a19670126 時間: 2013-5-8 01:39 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 01:48 PM

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作者: peace78 時間: 2013-5-8 02:26 PM

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作者: zwsnzhzszd 時間: 2013-5-8 05:11 PM

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作者: d5330526 時間: 2013-5-8 05:37 PM

這一切都是要怪政治人物了，一切觀點只放在F16的C/D型，並且曾有機會提早擁有法國的Rafale，結果因為政治人物把還在談的機密案給公布出來，結果與法方撕破臉，導致連拉法葉無法升級，幻象無法升級和零件持續供應，以及先進的飆風戰機，另外還能把M60A3給退居二線的法國勒克萊爾戰車!一切都是國家自己搞得，沒辦法!

作者: a19670126 時間: 2013-5-8 06:04 PM

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作者: zwsnzhzszd 時間: 2013-5-8 06:27 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 06:30 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 06:45 PM

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作者: a44211 時間: 2013-5-8 07:05 PM

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作者: Maiersi 時間: 2013-5-8 07:35 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 07:40 PM

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作者: 陆人 時間: 2013-5-8 07:44 PM

不過正面戰場上確實是國軍在打，共產黨只是打打游擊，破壞一下公路或者偷襲一下輜重。蔣委員長還是心太軟，才有后來的結果。

作者: a44211 時間: 2013-5-8 07:45 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 07:48 PM

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作者: 陆人 時間: 2013-5-8 07:48 PM

a44211 發表於 2013-5-8 07:45 PM
我已經說過了，就算共軍全部是日本人的幫凶，這是國民政府不作為的理由麼？國土淪喪，首都被屠殺，作為中 ...

以空間換時間事實證明是對的，是大智慧。

作者: a19670126 時間: 2013-5-8 07:53 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 08:03 PM

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作者: a44211 時間: 2013-5-8 08:05 PM

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作者: a44211 時間: 2013-5-8 08:14 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 08:16 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 08:20 PM

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作者: a44211 時間: 2013-5-8 08:40 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 08:51 PM

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作者: a44211 時間: 2013-5-8 08:55 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 09:00 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 09:07 PM

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作者: a44211 時間: 2013-5-8 09:09 PM

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作者: 陆人 時間: 2013-5-8 09:11 PM

畢竟N多次會戰都是國軍在打，事實勝于雄辯。

作者: 大力金神 時間: 2013-5-8 09:15 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 09:20 PM

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作者: a44211 時間: 2013-5-8 09:24 PM

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作者: zwsnzhzszd 時間: 2013-5-8 09:32 PM

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作者: zwsnzhzszd 時間: 2013-5-8 10:00 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 10:46 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 10:59 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 11:03 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-5-8 11:32 PM

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作者: amazon373 時間: 2013-5-8 11:34 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 11:40 PM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-8 11:45 PM

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作者: freyjaminerva 時間: 2013-5-9 03:31 AM

.........................................美國先修修台灣關係法與中美三公報再說吧.............................

作者: anson02092008 時間: 2013-5-9 03:57 AM

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作者: Mirage00 時間: 2013-5-9 04:52 AM

F-15和F-16都不要買
F-5E/F的空缺由未升級的IDF替補

空軍的座艙比已過低
一線戰鬥機中隊直接縮編

作者: a44211 時間: 2013-5-9 07:16 AM

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作者: a19670126 時間: 2013-5-9 07:29 AM

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作者: a44211 時間: 2013-5-9 08:05 AM

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作者: 陆人 時間: 2013-5-9 08:48 AM

其實大陸建國后的几場戰爭都達到了其戰爭目的...............

作者: a19670126 時間: 2013-5-9 09:59 AM

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作者: pandison 時間: 2013-5-9 10:05 AM

d5330526 發表於 2013-5-8 05:37 PM
這一切都是要怪政治人物了，一切觀點只放在F16的C/D型，並且曾有機會提早擁有法國的Rafale，結果因為政治人 ...

這個問題法方是有條件軍售的,就是拉法葉軍售弊案台灣方面不得尋求國家賠償!!

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