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標題: 日媒關注殲20彈艙圖片猜測可掛8枚空空導彈 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2011-7-30 09:33 PM 標題: 日媒關注殲20彈艙圖片猜測可掛8枚空空導彈

本帖最後由 MightyDragon 於 2011-8-1 03:55 PM 編輯

評論：又是殲-20... 近來外媒有太多相關於殲-20的新聞！快服役的殲-10B和盛傳快首飛的殲-16卻連影也未見，可見在中國內外，訊息的不對稱性！外國對中共的武器資訊幾乎只是耳聞的程度，可見中共對軍事的保密工作是何等成功...
殲-20的中距離空空導彈應該是PL-12C：它的設計是專門為安裝到彈艙，具備有可伸縮的尾鰭。亦可能是新開發的PL-12D中距離衝壓彈! 美國「國防新聞」（Defense News）指出，PL-12D射程可達200公里，主動雷達導引帶數據鏈，有先進的沖壓引擎，性能超越美國尚未量產的AIM-120D！這是幾百年歷史以來，中國首次製造出超過美國的重要武器...
回到殲-20的討論，如殲-20的彈艙真可放8枚空空導彈，加上AESA雷達、隱身設計等，其空中戰力實在到了可發展的極限！但如果放的是長程空空導彈PL-21，恐怕只能放置4枚，然而對預警機、轟炸機等卻是更致命...

中美先進導彈比較：
美國AIM-120 有效射程是 80 - 130 KM (服役)
美國AIM-120D 有效射程是 200 KM  (測試, 未服役)
中國PL-12D 有效射程是 200 - 250 KM  (服役)
中國PL-21 有效射程是 300 KM  (測試, 未服役)
PL-12D 的服役是革命性的，配備 PL-12D 的中國戰機能在美戰機射程外將其擊落！

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據日本“外交家”網站7月26日報導：西方觀察家根據J-20的外形和中國的“防空作戰”理論，猜測J-20的設計可能是轟炸機或截擊機。文章還對J-20的武器搭載和用途做了猜測。

日刊稱，網上論壇最近出現了一幅照片，這幅照片關注量產型J-20的機腹，展示了機腹下三個打開的武器艙及內置的八枚空空導彈。兩個小的側部小型武器艙內，均有一枚短程紅外導彈，大型的機腹武器艙內可搭載六枚中程導彈。

日刊稱，自J-20去年聖誕後首次亮相以來，西方觀察家們就一致認為該戰機將用於打擊地面重型防禦目標。這個觀點源自J-20明顯的巨大體積：它長70英尺(約合21米)，重約40噸，而美國的F-22隱形戰機長62英尺(約合19米)，重32噸。 J-20的基本標準與美國上世紀九十年代後期退役的F-111轟炸機最接近。

日刊稱，北京仍然奉行防禦的國防政策，這似乎有利於J-20是轟炸機的論調。中國近些年研發的許多令人印象深刻的武器(包括二炮部隊的遠程彈道導彈及偵察衛星)都是在解放軍的“聯合防空作戰”理論指導下展開的。著名的中國問題分析專家安德魯-埃里克森(Andrew Erickson)收錄一些文章編輯了《中國──航空大國》。

韋恩-烏爾曼(Wayne Ulman)在該書中寫道，“聯合防空作戰”被認為是應對美國軍事干預的基石，它源自解放軍對美國戰爭趨勢的深入觀察。美國的戰爭趨勢在1991年海灣戰爭等眾多衝突中得到證實。一定程度上講，該理論旨在癱瘓美國在西太平洋的大多數機場和航母，阻止美軍飛機升空乾預任何中國的軍事行動。導彈和衛星是進攻能力的重要組成部分。之前，J-20也被認為是用於進攻。一款能夠進行精確打擊的遠程隱形戰機或許能穿透美國防禦，同時能摧毀導彈打擊沒有毀壞的機場設施。

日刊稱，J-20的設計似乎僅可以搭載空對空武器。實際上，與美國的F-22武器搭載情況差不多──兩枚短程空空導彈和六枚中程空空導彈。

但是，如果J-20只用於攔截，它將會成為何種截擊機？而且，解放軍空軍在未來的衝突中將如何使用它？

這可以問問俄羅斯。整個冷戰時期，為了摧毀飛過西伯利亞的美國轟炸機，莫斯科投重資研發了大型快速截擊機。那時，米格-25(長65英尺，重40噸)和米格-31(長75英尺，重45噸)讓北約感到恐懼。

但是，隨著第三次世界大戰的可能性逐漸減小，截擊機的作用也在下降，而莫斯科仍在進行這樣的研發。但是，中國對世界的看法不同於俄羅斯。如果作為截擊機，J-20仍可能會有一席之地。

烏爾曼指出，畢竟，該理論既具有防禦部分，也具有進攻部分。在重大戰爭中，解放軍空軍需要抵禦逃過中國屠殺的美國戰機對自己機場及設施的打擊。

日刊稱，事實上，華盛頓正在把自己處於中國導彈和戰機打擊範圍內的空軍力量轉移出來，這或許加大了北京對截擊機的需求。十年後，美國空軍正在發展的B-3隱形轟炸機可能會加強美國在關島的轟炸機力量。

烏爾曼寫道，“由於關島遠離中國大陸，解放軍空軍和二炮部隊目前對美國在關島設施造成的威脅十分有限。隨著越來越多的美國飛機聚集到關島，解放軍空軍或許需要加強攔截這些戰機的能力。J-20可能能夠滿足這種需求。當然，摧毀隱形轟炸機並不一定需要J-20這樣的隱形截擊機。J-20躲避探測的能力並不能改善其探測B-3隱形轟炸機或其它美國隱形飛機的能力。但J-20能夠幫助解放軍空軍發展應對隱形飛機的其它方法。”

烏爾曼認為，“由於解放軍獲得低信號系統，這能讓他發展針對低可見飛機使用的戰術、訓練和程序。那樣的話，如果該戰機完全服役，J-20實際扮演的角色意義並不大。有意義的是它能幫助解放軍空軍了解隱形技術。所以，北京能夠發展專門用於打敗它的技術。如果J-20能夠作為有用的截擊機執行任務，它可以在可能的空戰中幫助抵禦美國來襲的轟炸機。這將是個很好的收穫。”(斯年)

作者: sogou111 時間: 2011-7-30 09:48 PM

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作者: yastern 時間: 2011-7-30 10:40 PM

戰轟機隱型化這還真的很特別不過研究到後面成軍應該也是佈署在南海吧

作者: MightyDragon 時間: 2011-7-30 11:27 PM

側彈艙放的好像亦是中距彈，用來對付某鄰近地區的準三代短腳機場保衛者，可在對方還未知悉的視距外以中距彈連翻狙擊！敵人會在不知發生何事時就死亡，真是可悲可憐...

機腹彈艙6中距，側彈艙2大離軸格鬥蛋，這樣應該跟22差不多了。
sogou111 發表於 2011-7-30 09:48 PM

作者: homing38 時間: 2011-7-30 11:41 PM

轉貼圖
J20和J10b? (發動機@@)

[img]http://img146.imageshack.us/img146/3016/20110730131203297595489.jpg[/img]
[img]http://img856.imageshack.us/img856/6928/20110730131203239141021.jpg[/img]
[img]http://img17.imageshack.us/img17/3849/20110730131203239464362.jpg[/img]
[img]http://i1225.photobucket.com/albums/ee393/houshanghai/2120484jx5ggek75gg8jjj.gif[/img]
[img]http://i1225.photobucket.com/albums/ee393/houshanghai/212103p2tdd5b67ltr3iei.gif[/img]

作者: 文成武德 時間: 2011-7-31 02:14 AM

1、日本人偏向轟炸機、西方人偏向截擊機的說法，也很片面，他們對J20的分類，太過鮮明化

中共除了短程的JH7、SU30外，只有H6的航程才能有效威脅遠至關島的軍事目標；但H6做為老式轟炸機，一無隱形、二無速度，很難逃脫被攔截的機率；所以在中共急需在JH7與H6之間，開發一種有效威脅1500公里~2000公里內的遠程轟炸機（類似SU34的軍事需要），而且由于航程遠、無法提供掩護，亦需要此款戰機具有空戰格斗功能保護自己，所以，奇怪形狀的J20就此誕生了

J20是以隱形掩護，攻擊地面目標、空中目標（包含遠程），兼具空戰格斗自保功能

2、J20那個模型的腹部彈倉蓋很誇張，整片打開太大了，不利于高速氣流；而且在地面修整、這么大一片要怎么打開？？？我覺得實際的J20腹部彈倉蓋會有折叠、或是分成兩個腹部彈倉來打開

作者: JL9527 時間: 2011-7-31 02:56 AM

戰轟機隱型化這還真的很特別不過研究到後面成軍應該也是佈署在南海吧
yastern 發表於 2011-7-30 10:40 PM

J-11B在南海已經沒對手了,
J-20放在那裡不是浪費嗎?

何況優先部署應該是
在北京航程以內的地方.

作者: JL9527 時間: 2011-7-31 02:59 AM

側彈艙放的好像亦是中距彈，[討論] 日媒關注殲20彈艙圖片猜測可掛8枚空空導彈[url=forumdisplay.php?fid=572&filter=type&typeid=19][討論] 日媒關注殲20彈艙圖片猜測可掛8枚空空導彈[/url]伊莉討論區伊莉討論區用來對付某鄰近地區的準三代短腳機場保衛者，可在對方還未知悉的視距外以中距彈連翻狙擊！敵人會在不知發生何事時就死亡緉綵綦綞，真是可悲可憐...
MightyDragon 發表於 2011-7-30 11:27 PM

從形狀判斷是格鬥PL-9,
畢竟只是小型模型,
比例不用這麼在意.

作者: great0001 時間: 2011-7-31 04:49 AM

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作者: PLAF 時間: 2011-7-31 04:53 AM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-7-31 06:10 AM

面對殲20正可磨練真功夫：如何在視距範圍外表達「我要投共，不要攻擊我！！！」的訊息的高超表演技巧...

不是一個檔次的怎么練？知道什么叫代差嗎？就像你要用大刀去對付人家洋槍一樣
PLAF 發表於 2011-7-31 04:53 AM

作者: cooljz 時間: 2011-7-31 06:13 AM

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作者: im7099 時間: 2011-7-31 06:55 AM

樓上一堆又嘴砲了...
每次看到嘴砲文我都很想知道我綠卡何時能發下來

作者: 鄭人文 時間: 2011-7-31 07:24 AM

回復 14# im7099
對阿
每次中國網友回文都要嗆一下
還敢說台灣是他們的同胞
和平統一根本就是笑話
跟中國的動車技術一樣是笑話

作者: PLAF 時間: 2011-7-31 07:30 AM

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作者: jrjrjr12345 時間: 2011-7-31 09:19 AM

本帖最後由 jrjrjr12345 於 2011-7-31 10:13 AM 編輯

回復 13# cooljz

IDF比J20強這是真的
不過有個前提存在
IDF和J20 在肉搏戰的時候 IDF確實比J20略勝一籌
因為IDF的本能就是中低空防禦及台海沿海的防禦
俗話說"強龍不壓地頭蛇" 應該就是指這樣吧

不過J20雖然隱形能力不知有無官方所說的完美
但是我相信基本折射吸收雷達的功能有的
這樣的狀況下雷達所偵測J20距離會有所偏差
那IDF如何去克服這樣的問題就是重點
不然飛到一半因為雷達提供資訊有誤無法將J20擊落那下一秒就是IDF說再見了

作者: MightyDragon 時間: 2011-7-31 09:30 AM

現代空戰以資訊為先！八十年代的準三代機，對上配備大功率大面績天線AESA雷達 + 極小正面RCS設計 + 6-8枚衝壓引擎中長距空空彈的四代機，後果只有是連敵人樣子也看不見的情況下被瞬殺！肉搏戰就留給機師的鬼魂自玩吧...

回復 cooljz

IDF比J20強這是真的
不過有個前提存在
IDF和J20 在肉搏戰的時候 IDF確實比J20略勝一 ...
jrjrjr12345 發表於 2011-7-31 09:19 AM

作者: 屎爛幫 時間: 2011-7-31 09:58 AM

誰在和你們玩肉搏直接設地對空飛彈就好又不是美國和台灣軍方都躺著睡覺一點活也沒幹!!(又不是大賣場促銷整天大聲吆和宣傳!!)當然啦殲20的雷達訊號和幽浮一樣小全世界都看不套她們低!!哈哈!!

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-7-31 10:12 AM

本帖最後由 jrjrjr12345 於 2011-7-31 10:14 AM 編輯

回復 19# MightyDragon

其實說白一點就像狙擊手(隱形戰機)和大頭兵們(非隱形戰機)這樣的區別
狙擊手在遠方掌握資訊在遠方狙擊大頭兵們
當然大頭兵們會受到損傷無可避免
但是大頭兵們也是有可能找到狙擊手的所在位置這也不是不可能的事情
在那個時候狙擊手就再見了

可是最大的癥結就在於大頭兵們可以在全被GG前要找到狙擊手的位置
那要如何辦到 GG狙擊手的問題

雖然狙擊手在遠距離可以以一檔百但是近距離就不行了
那要如何讓大頭兵們在最少的損失之下可以找到狙擊手並把他GG 就是一門課題

像你之前所說應該要配備"遠距多基雷達"或是"AESA 雷達" 也是如何時現GG狙擊手的解答之一

作者: 610053 時間: 2011-7-31 10:17 AM

依據個人判斷...
殲10跟殲11大概是主力，所以應該會優先配置於南海，畢竟中國大陸的眼睛正看著南海，為了威嚇越南跟菲律賓。
殲二十大概是北京附近，總之就是接近沖繩的地方，因為美軍在那裏駐守
等航母服役後，中國海軍跟空軍大概會更忙吧...

作者: zore 時間: 2011-7-31 02:21 PM

J20本來就是設計於應對美國的F22吧
對付F16會不會有點不對啊

作者: MightyDragon 時間: 2011-7-31 04:31 PM

本帖最後由 MightyDragon 於 2011-7-31 04:43 PM 編輯

第四代戰機的優勢不局限於隱身，它的最高速度（超巡航）和限制高度都超過機場保衛者，因而能量機動力贏足九條街！F-16A/B作為一架中等大小的經典第三代戰鬥機，它的電力發電機只能勉強支持具有最小值功耗AESA雷達。因此，使用目前的技術機場保衛者無法安裝AESA雷達，所以升級到3.5代是不可能完成的任務，與殲-20的距離不能輕易地以其他因素（例如地面雷達）補償！

回復 MightyDragon

其實說白一點就像狙擊手(隱形戰機)和大頭兵們(非隱形戰機)這樣的區別
狙擊手在遠 ...
jrjrjr12345 發表於 2011-7-31 10:12 AM

作者: 死後戰線隊長 時間: 2011-7-31 05:25 PM

J-20和F-22還是有很大的落差
J-20還不算隱匿性好
因為他機頭後面一點凸出的三角形
那會使隱匿性降低

作者: tracker0120 時間: 2011-7-31 05:40 PM

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作者: e7211300 時間: 2011-7-31 10:02 PM

j-20隱匿功能還沒實戰過等他正式成軍就知道他的性能了八
部署j-20亞洲地區都會感受到壓力

作者: 0977298116 時間: 2011-7-31 10:28 PM

很多第五代的戰機感覺都是仿美國的f-22猛禽戰機
看到她的掛彈艙就很像美國的猛禽

作者: devilU 時間: 2011-8-1 12:54 AM

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作者: ufo215112 時間: 2011-8-1 07:38 AM

機腹看起來蠻深的~如果臨時改變作戰任務~

也可以掛載炸彈去進行轟炸性任務~算是多功能啦~

不過到底能不能和美國戰機比~可能要試了才知道~!

作者: MightyDragon 時間: 2011-8-1 11:45 PM

這個年代，只要「看上去可和美國戰機相比」，大概美國大兵就會對能在空戰上輕鬆地搞定對手有疑慮，冒險犯難去挑戰解放軍空軍的事便不會做，即世界和平！

機腹看起來蠻深的~如果臨時改變作戰任務~

也可以掛載炸彈去進行轟炸性任務~算是多功能啦~

不過到底能 ...
ufo215112 發表於 2011-8-1 07:38 AM

作者: cpcchin 時間: 2011-8-2 11:50 AM

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作者: hanlaowuok 時間: 2011-8-2 02:07 PM

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作者: zgczxjt_110 時間: 2011-8-2 03:17 PM

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作者: hyfderr54 時間: 2011-8-2 04:04 PM

J20是強力的新戰機這是不容忽視的，但是他面臨的問題和T50相似，在後方噴嘴的部分不具有隱形的功用(可以和F22比比)，即便如此該戰機作為戰力仍是不可輕忽的。只是別忘記執行超視距作戰有個必要的前題，要比較電戰能力，中國的技術似乎還跟不上美國，在此情形下，J20是要盲著和敵機作戰嗎?

作者: MightyDragon 時間: 2011-8-2 04:27 PM

後方噴嘴有隱形的功用？看太多科幻小說？
F-22的二元噴嘴可以降低紅外線特徵，但在同一時間造成推力的損失！如今空戰中追熱導彈已經淡出，採用F-22的二元噴嘴僅僅是一個愚蠢的設計，因此即使是美國的F- 35也使用三維噴嘴...

J20是強力的新戰機這是不容忽視的，但是他面臨的問題和T50相似，在後方噴嘴的部分不具有隱形的功用(可以和 ...
hyfderr54 發表於 2011-8-2 04:04 PM

作者: hyfderr54 時間: 2011-8-2 05:13 PM

回復 36# MightyDragon
F35的設計是有考慮隱形的功用，不是沒有(雖然效果不好)。同樣是不怎具隱形功用的噴嘴，美國人取其輕中國人無視它。PS 那個吹嘴不是用來抗紅外線的，是雷達波呀!被人追尾就知道。此外你J20不用返航嗎?F117連投彈時都被瞄準即落，你敢說像黑貓留一尾白毛就能在黑夜中隱形?

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-2 08:32 PM

回復 34# zgczxjt_110

如果你想在j20臉上貼金請隨意
j20只是個狙擊手如果跟 IDF大頭兵正面交鋒自己想想會怎樣吧
如果想要跟我辯論j20有什麼性能可以不用

這個論壇只要打j20 就會有一堆數據跑出來了
請你可以不必再跟我討論j20性能的問題

作者: MightyDragon 時間: 2011-8-2 09:44 PM

真是奇怪的比喻：IDF是大頭兵，殲-20是狙擊手？這類形像化的描述忽略很多事實，例如戰鬥機都以超音速飛行時，所謂的「正面交鋒」亦是視距外的戰鬥！同時，我看不出有速度高度優勢的殲-20，和「狙擊手」的形像有任何關係... 更貼切的比喻是：殲-20是騎在飛龍背上，手執大型強弩的龍騎士，而IDF是騎在普通馬匹，使用簡單弓箭的騎射兵。雙方比拼的結果是很容易預測的！

回復 zgczxjt_110

如果你想在j20臉上貼金請隨意
j20只是個狙擊手如果跟 IDF大頭兵正面交鋒自己想 ...
jrjrjr12345 發表於 2011-8-2 08:32 PM

作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 10:02 PM

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作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 10:05 PM

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作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-2 10:10 PM

本帖最後由 jrjrjr12345 於 2011-8-2 10:12 PM 編輯

回復 41# xdd.0906

或許吧
不過你得說說看才知道我了解不了解
可以確定的是
你說完了我就會看不管了解不了解始終變成了解

不過j20有無這麼大的能耐
也許照著官方的說法吧那我知道也許就包含在你所謂的"總體渦升力控制法"吧
只是我不知道有這麼樣的名稱而已
之所以我會這麼比喻很簡單
j20的能耐這邊隨手一查即可
但是你們官方的數據我可以相信多少呢?
始終是個很大的問題存在
看看最近高鐵的事情大概也可推知一二為什麼大家老懷疑j20(不包含貴國人民)

作者: merce888 時間: 2011-8-2 10:26 PM

Well, guess we will never know until they put them into mass production, besides, this plane it is still a protype, it may still have changes.
However, no matter if is fighter or bomber, i think for them it is more important a way for show of force.

作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 10:34 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-8-2 10:52 PM

以殲-20的小展弦比設計，亞音速時盡用渦升力來加強翼載是可預期的。我只是不清楚殲-20除鴨翼外有何裝置去產生渦流，又是否能在超巡時關上以減低阻力...

科學有一個好處就是

歐姆就是歐姆，到了哪里都一樣

帶有預設思維的意見

比如“官方的數據我可 ...
xdd.0906 發表於 2011-8-2 10:34 PM

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-2 11:04 PM

本帖最後由 jrjrjr12345 於 2011-8-2 11:17 PM 編輯

回復 44# xdd.0906

或許吧覺得可悲就可悲吧
但我覺得你們的政府比較可悲可悲到要相信一件事情很難

你還是沒有開始說你的理論"總體渦升力控制法"
我洗耳恭聽
這是我所了解的j20 有補充或者錯誤還可望說一下

一般特性

乘員：1人
長度：21.36米(不包含空速管）
翼展：13-14米（推估）
鴨翼展：7.6米（推估）
高度：4-5米（推估）
最大起飛重量：36,000 - 40,000千克（推估）
發動機：兩具推力155KN的WS-10G渦扇發動機，後期可能變更為180KN的WS-15發動機。(臆測)
性能

巡航速度：1.5馬赫（推估） 1.7馬赫（換裝WS-15後）（推估）主翼後掠角採43度以上的設計，有利於超音速飛行。
極速：2.2-2.4馬赫（換裝WS-15後）（推估）
做戰半徑：1800-2000公里（推估）
武器

彈倉：具有腹部彈倉和側彈倉
根據網上流傳的「中國空空飛彈譜系圖」，其中固體燃料發動機和衝壓式噴氣發動機組合動力的PL-21遠程空對空飛彈、PL-12D中距空對空衝壓式飛彈，和PL-9c高機動格鬥飛彈可能是專為殲20研發的。

機砲：試驗階段無參考
航空電子

南京電子技術研究所14所正在研製AESA雷達擁有對空中和海面目標探測時的低截獲率及低觀測度的數據鏈。另可能具備分布式紅外探測傳感器，頭盔顯示及瞄準具。
其它

有未經證實的消息來源稱該機型並未採用J-10所使用的電傳操縱，而是採用了更為先進的光傳操縱系統

之所以我會認為j20沒辦法肉搏戰又知之所以會認為j20是狙擊手很簡單它沒有機砲現階段沒有

一般特性

成員：1名（A、C型單座機）；2名（B、D型雙座機）
機長：14.48公尺
翼展：8.53公尺
全高：4.7公尺
機翼面積：24.26平方公尺
空重：6,492公斤
戰鬥重量：9,072公斤
最大起飛重量：12,530公斤
動力：TFE-1042-70（美軍編號：Honeywell F125-GA-100）渦輪扇葉引擎× 2
最大推力：54 kN（每台27 kN）
最大後燃器推力：84 kN（每台42 kN）

性能表現

極速：1.8馬赫
載油量：單座型 2111公斤；雙座型 1884公斤，翔升計畫2具CFTs可增加1200lb(約545kg)油量
作戰半徑：緊急攔截：130公里；威力巡航：1100公里（須攜帶1040L副油箱× 3）
實用升限：16760公尺
海平面爬升率：14326公尺/分
滯空時間：40分鐘；攜帶1,040L副油箱× 2：90分鐘
推重比：1.01
重力負荷：9G至-3G
最大外掛：4000公斤
機身壽限：8000飛行小時

武裝

機砲：M61A1火神式機砲× 1 (最大射速為4000發/分)
空對空飛彈：
天劍一型飛彈
天劍二型飛彈
AIM-9「響尾蛇」紅外線導引短程飛彈
空對地飛彈：
AGM-65小牛飛彈（經驗證，無實彈配置紀錄）
火箭彈：
LAU-60火箭莢艙/2.75 in對地火箭
LAU-69火箭莢艙/19枚68 mm對地火箭
炸彈：
MK20集束炸彈
MK-82SE蛇眼延遲引信炸彈
2000磅炸彈、750磅M117炸彈
GBU-10.12.24鋪路式二型雷射導引炸彈（無導引裝置，需藉由僚機輔助導引或外掛筴艙）
需經由翔展計畫升級後才可使用：
空射型雄風二型反艦飛彈
天劍二A型反輻射飛彈
青雲油氣彈
萬箭飛彈

作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 11:09 PM

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作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 11:11 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-8-2 11:17 PM

理論上任何渦流的產生都是戰鬥機的動能散失的現象，即超音速巡航時生成渦流是不利的！再加上鴨翼角度轉變對正面RCS的影響，我不知殲-20可如何解決這矛盾的要求...

有興趣的話，可以找一張j-20俯視圖，把機頭和尾撐之間用一條線連接起來，你就會對殲20的渦控理念有一個 ...
xdd.0906 發表於 2011-8-2 11:09 PM

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-2 11:19 PM

回復 48# xdd.0906

我剛剛補充完有錯請賜教

不是說不願相信你們政府可以拿什麼讓人相信

很多的例子可以讓我沒辦法相信

譬如最近的高鐵事件等等很多

作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 11:20 PM

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作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-2 11:23 PM

回復 51# xdd.0906

如果照樣照句這麼說
IDF讓你們看頭瞄那真的太失敗了

希望未來可以看見機槍
不過我到希望j20的能力越強越好
這樣美軍才會賣更好的武器

作者: cooljz 時間: 2011-8-2 11:24 PM

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作者: cooljz 時間: 2011-8-2 11:28 PM

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作者: CWZ 時間: 2011-8-2 11:29 PM

後方噴嘴有隱形的功用？看太多科幻小說？
F-22的二元噴嘴可以降低紅外線特徵，但在同一時間造成推力的損失 ...
MightyDragon 發表於 2011-8-2 04:27 PM

F-35 的發動機推力是一維向量
F-22、Su-30MKI 及 Su-30MKM 的發動機推力是二維向量
MiG-35、Su-35BM、Su-37 及 PAK FA 的發動機推力是三維向量
資料來源

作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 11:32 PM

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作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 11:35 PM

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作者: xdd.0906 時間: 2011-8-2 11:42 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-8-2 11:53 PM

戰鬥機機槍早應淘汰了：殲-20有大離軸格鬥彈、360度分佈式光電孔徑系統 + 頭盔瞄準器，在視距內任何方向的敵機都是死定了！

回復 xdd.0906

如果照樣照句這麼說
IDF讓你們看頭瞄那真的太失敗了

希望未來可以看見機槍
不過 ...
jrjrjr12345 發表於 2011-8-2 11:23 PM

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-2 11:54 PM

回復 57# xdd.0906

話說我對於j20和IDF的見解是正確的吧
你好像都往其他的言論發展是默認我的見解正確
我錯了要說喔

馬斯洛理論你知道嗎?
如果連安全都沒辦法得到又怎麼會在乎其他的?
假使跟老美行乞可以免於被專制政府統治
我很願意行乞

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-2 11:58 PM

回復 59# MightyDragon

我或許說的不是很好我的意思是機砲
如果j20的飛彈射光光後又碰到敵機怎辦?
還是j20設計就是遠遠打擊回老巢?
(我想應該也是這樣的設計)

作者: MightyDragon 時間: 2011-8-3 12:05 AM

大概是這樣吧！雙方都有大離軸彈時，大家都有被擊落的機會。盡用自機的速度和低雷達可視優勢正是四代機能輕鬆戰勝三代機的手法，殲-20何必去搞格鬥拼刀子？

回復 MightyDragon

我或許說的不是很好我的意思是機砲
如果j20的飛彈射光光後又碰到敵機怎辦?
...
jrjrjr12345 發表於 2011-8-2 11:58 PM

作者: 鄭人文 時間: 2011-8-3 01:45 AM

回復 62# MightyDragon
為啥你們都在比IDF跟J-20
IDF在設計時就不是用來對付J-20而是J-7和J-8
IDF打不贏J-20很正常阿
沒有必要覺得丟臉

作者: MightyDragon 時間: 2011-8-3 08:21 AM

xdd.0906先生的意思是：即使殲-20擁有機槍，在飛行中它也將被隱藏起來（內側艙）！對於F-22級的隱身設計，任何厘米級的瑕疵會造成RCS值變差...

回復 xdd.0906

如果照樣照句這麼說
IDF讓你們看頭瞄那真的太失敗了

希望未來可以看見機槍
不過 ...
jrjrjr12345 發表於 2011-8-2 11:23 PM

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-3 08:54 AM

回復 64# MightyDragon

這隱藏起來我知道不過目前官方也沒透露訊息
沒隱藏的話那乾脆就沒弄影隱形的功能了

作者: xdd.0906 時間: 2011-8-3 07:50 PM

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作者: jrjrjr12345 時間: 2011-8-3 08:12 PM

回復 66# xdd.0906

所以我到後來有搬出這套理論嗎?

可笑的應該是你喔~

我後來跟MightyDragon網友都已經討論完畢了也都了解了

為獨你沒有看見我們的對話內容?

作者: vivelachen 時間: 2011-8-3 09:10 PM

希望台灣可以把眼光放遠
開始研發

作者: zous 時間: 2011-8-4 11:19 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-8-4 11:33 PM

彈倉太大會被看到？可能你會認為無彈倉才能隱形吧！
F-22、F-35都有彈倉，好像無彈倉的反而不似是隱形戰鬥機... 奇怪理論！

彈倉太大了吧!感覺像是戰轟機的規格,實機看了才準...目前只能是猜測想像模型.

彈倉太大,一打開誰都看見了 ...
zous 發表於 2011-8-4 11:19 PM

作者: zhangguoqi 時間: 2011-8-5 08:24 AM

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作者: 12345fu 時間: 2011-8-5 10:25 AM

飛彈射程是一回事. 能不能發揮飛彈的射程是另一回事.

美國AIM-120C剛服役時, 美軍沒有一架飛機能發揮其射程.
因為即使是F-15那句龐大的射控雷達, 也無法在AIM-120C的最大射程距離找到目標.
(當然, 如果目標是更龐大的波音747例外)

中國空軍真的有能力, 在距離250km的距離偵測到目標嗎?

作者: MightyDragon 時間: 2011-8-5 11:10 AM

如果目標是F- 22、F- 35，甚至F -15SE、F/A-18E/F，答案顯然是不能...
但是，如果目標更改為F-16A/B、Mirage-2000甚至IDF這樣的類別，200公里級可以實現，其餘的有效距離可以保留來應付他們最後的掙扎機動...

飛彈射程是一回事. 能不能發揮飛彈的射程是另一回事.

美國AIM-120C剛服役時, 美軍沒有一架飛機能發揮其射 ...
12345fu 發表於 2011-8-5 10:25 AM

作者: 聖約翰95405 時間: 2011-8-5 03:06 PM

有人拿IDF跟殲20比.....? 有點奇怪喔代次不是同一個級數根本比不起來硬要拿來比的話一個3代一個4代擺明的打不贏阿 IDF拿來打殲10可以拿去跟殲20打就有一點在吹牛了....

作者: dragon7412365 時間: 2011-8-5 09:03 PM

中國的武器預算超多的真不知道以後台灣怎麼跟他打一個打一百個也贏不了

作者: MightyDragon 時間: 2011-8-7 11:39 AM

台灣的舊式飛機怎配和殲-20相提並論？在四代機面前，正三代、準三代只是飛行活靶，四、五架對一架殲-20亦亳無勝算！基於台灣現役的預警機對隱身機的偵測範圍太細，全在PL-21的射程內，要打敗殲-20只能寄望有陸基雷達能逃過導彈火箭的追殺，又或「磁性粉末之說」不是忽悠國民的謊言...

中國的武器預算超多的真不知道以後台灣怎麼跟他打一個打一百個也贏不了
dragon7412365 發表於 2011-8-5 09:03 PM

作者: 浪客劍心1984 時間: 2011-8-10 10:01 PM

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作者: sd41236x 時間: 2011-9-2 07:58 PM

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作者: MK17M249 時間: 2011-9-2 09:16 PM

殲20的體積和F-111差不多，彈艙佈局和F-22一樣，那把體積考慮進去的話，殲20可以裝的飛彈或是炸彈可能更多
作為戰鬥轟炸機或是截擊機是比較有可能的，也許可以把殲20看成是21世紀匿蹤版的F-111

作者: Achilles_mon 時間: 2011-9-3 03:24 AM

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作者: kgen0831 時間: 2011-9-3 03:30 AM

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作者: li159 時間: 2011-9-3 03:38 AM

回復 10# great0001

放在東海是用來對付美國和日本的，對付台灣用現役的殲十一和殲十加殲八已經可以掌握制空權了，當然也不排除可能會有一兩架殲二十做尖刀。

作者: li159 時間: 2011-9-3 03:47 AM

回復 21# jrjrjr12345

這不太對吧，畢竟這個“狙擊手”不是一個人行動的，他的前面也有一大堆“大頭兵”呢。而沒有“阻擊手”的一方比起找“阻擊手”更重要是和“大頭兵”對射吧，所以只能被壓制。

作者: sfightrt 時間: 2011-9-3 05:06 AM

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作者: idontcomment 時間: 2011-9-3 05:09 AM

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作者: yf641025 時間: 2011-9-3 07:50 AM

[b]回復 [url=http://www06.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=184042491&ptid=6627826]77#[/url] [i]MightyDragon[/i] [/b]

1.從來沒相信過磁粉說...那種看似不可能的東西...
2.北京如果要浪費錢把J20放在台灣上空..那我覺得"文成武德"兄貼過的野熊氣墊船對我方威脅更大.也更直接
3.空軍打勝了.你還是得靠地面部隊進軍才行..何不把你家的精銳新機拿去呼應關島的美軍F22跟空自的F-15J勒..如果新機對空自的F-15J跟韓狗的F-15K都沒絕對優勢的話..那還有什摸好誇耀的..

作者: jrjrjr12345 時間: 2011-9-3 08:34 AM

回復 84# li159

你應該看前面的起承轉合 = =

作者: bensonshen 時間: 2011-9-3 11:46 PM

我一直覺得殲20太大了,是科技差距嗎??

作者: kccj 時間: 2011-9-4 12:33 AM

這發展中的飛彈射程有些誇張
不知道這麼遠有什麼用
大家匿蹤來匿蹤去
雷達看的到這麼遠嗎

作者: MightyDragon 時間: 2011-9-4 10:29 AM

彈艙本身佔重大，又要上隱身塗料，現時只有美國以其領先全球的引擎技術有能力玩中型四代，俄中都是重型機。又彈艙的大小是對應其空軍現有的飛彈長度...

我一直覺得殲20太大了,是科技差距嗎??
bensonshen 發表於 2011-9-3 11:46 PM

作者: communistparty 時間: 2011-9-4 10:40 AM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-9-4 10:55 AM

光電距離有限，本來視距外飛彈就叫作中距彈...
360度雷達？戰鬥機要這奢侈品作甚麽？交給預警機作搜索就OK！反正戰鬥機要轉變方向是很輕鬆方便...

這個360度分佈式光電是作為近距格鬥的時候的殺手鐧，不能用來進行中距彈的跟蹤，希望J20有360度雷達鎖 ...
communistparty 發表於 2011-9-4 10:40 AM

作者: communistparty 時間: 2011-9-4 11:22 AM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-9-4 11:40 AM

一般草食動物的眼在兩側，視覺範圍大但不清，用於警戒...
捕獵動物的眼在正前方，視覺範圍較小但有立體感，用於狩獵...
殲-20玩分散式雷達只是浪費電力和載重量！

但是J20要去踹門的活，往往不能和預警機一起搭配，也一秀般不會多機編隊執行任務，在沒有預警機的情況下， ...
communistparty 發表於 2011-9-4 11:22 AM

作者: pro124926 時間: 2011-9-4 03:29 PM

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作者: 4evenge6 時間: 2011-9-4 03:46 PM

本帖最後由 4evenge6 於 2011-9-4 03:48 PM 編輯

不是一個檔次的怎么練？知道什么叫代差嗎？就像你要用大刀去對付人家洋槍一樣
PLAF 發表於 2011-7-31 04:53 AM

  不是一個檔次!

不過來練練怎知j20是不是吹牛  吹咧
讓''台軍''試試  自己是不是那麼糟!

作者: opk666 時間: 2011-9-4 04:13 PM

不知所云等J_20有實戰考驗再說吧試驗中的戰機說的像神一樣

作者: 4evenge6 時間: 2011-9-4 04:39 PM

殲20彈艙開成那樣是要投炸彈嗎
艙門會不會被強風吹掉了
艙門可以當飛彈打齁後方目標了真先進

作者: fkudwl 時間: 2011-9-4 06:07 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2011-9-4 06:13 PM

台灣飛官真勇敢
自身做靶供四代
殉職可連升三級
亦可學幻象飛官
藥後照上空中飛
迷幻機動不要命
殲二十亦要退避

不是一個檔次!

不過來練練怎知j20是不是吹牛吹咧
讓''台軍''試試自己是不是那麼糟!
4evenge6 發表於 2011-9-4 03:46 PM

作者: 4evenge6 時間: 2011-9-4 06:36 PM

本帖最後由 4evenge6 於 2011-9-4 06:38 PM 編輯

回復 4evenge6

" F-22彈艙開成那樣是要投炸彈嗎
艙門會不會被強風吹掉了
艙門可以當飛彈打齁後 ...
fkudwl 發表於 2011-9-4 06:07 PM

不不誤會了u太自我感覺良好了無敵雞殲20一點都不覺得讓人現幕的
想太多了

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www07.eyny.com/)