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標題: [勞資紅眼協商冗長華航法務經理體力不支離場][經濟日報][2019-02-13] [打印本頁]

作者: 極速快車手2010 時間: 2019-2-13 02:44 PM 標題: [勞資紅眼協商冗長華航法務經理體力不支離場][經濟日報][2019-02-13]

本帖最後由極速快車手2010 於 2019-2-13 02:44 PM 編輯

華航勞資第三度昨談會在今天凌晨1時展開，會議進行已邁入第十個小時，雙方意見相左，經過多次折衝，才於第七個小時完成疲勞航班的共識，隨後討論限制外籍機師比例，座談會場出現突發狀況，華航資方代表法務經理單嘉鈴因會議時間過長，體力不支突然在同仁攙扶下離開會場，引起現場一陣騷動。但華航中午澄清說，單經理只是胃不舒服而已，不是媒體報導的流鼻血。

交通部長王國材詢問工會，若今日僅能談成疲勞航班議題，是否願意暫停罷工、明日續談，但工會拒絕，王國材則說，那是否可以今日下午2時半或5時再開始協商，工會認為這樣休息的時間過短，希望先把第二條談妥，但雙方又僵持不下。

對於暫停罷工和下午再談的建議，工會都不同意，王國材直言，「凌晨一點協商不是你們建議的嗎？我們都是昨天白天工作一整天，直接凌晨繼續開會討論到現在的」。

據了解，工會和華航代表都已相當疲累，工會代表曾希望暫停討論，王國材希望先把第二條也談完，擇時再議，但眼見雙方意見差距太大，只好宣布再休息十分鐘，看看能否整合一下彼此意見後再來討論。

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辦公室坐著開九個小時會就受不了，華航桃園飛澳洲的機師們至少飛11小時以上，妳好意思嫌人家在天上開飛機的工時短？

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2019-2-13 02:51 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2019-2-13 02:51 PM 編輯

一般來說，飛行時數指的是飛機移動的時間，但機師除了駕駛飛機以外，還有其他責任，譬如說起飛前的準備、檢查、測試等，所以不能單以飛行時數來定義機師的總工時。

作者: gogosp 時間: 2019-2-13 03:00 PM

我個人的覺得華航罷工事件說明了華航的制度和官僚體制作風，造成競爭力不如長榮航空公司，乾脆讓他倒閉吧！

作者: tomas6978 時間: 2019-2-13 03:13 PM

證明了她之前上班時間絕對不會超過8小時...

作者: ben6705 時間: 2019-2-13 03:33 PM

由此可見華航自民進黨接管以來，是怎樣虐待華航基層。[attach]126399659[/attach]
一個經理吃好坐好，上班超過8小時就受不了。
郤要求基層動則上班十幾個小時。
這是怎樣的心態，尤其是對飛安責任最重的機師。
維持全機的生命第一線的機師，讓華航高層是如何的對待。
這就是民進黨主導的虐待式的華航飛安？

作者: easachang 時間: 2019-2-13 03:48 PM

讓這些坐辦公室的人可以體驗紅眼班的滋味

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:16 PM

如果這位是手握操縱桿，正在執勤的機師的話...所以增加機師很過分?

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:17 PM

悲哀台奴文化，資方總是用理論在定規則，實際飛時完全超過紅眼8小時，若再加上工時，飛時+工時就更加明顯過勞，調出飛機實際完成降落的時間就可以發現那10條航段都很艱困，但資方一直用"成本"凌駕於飛安之上，

假使現在無法立即改善，那就要提出改善計畫! 而不是靠北人力不足，資方真的狗幹只有錢淹眼目

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:18 PM

easachang 發表於 2019-2-13 03:48 PM
讓這些坐辦公室的人可以體驗紅眼班的滋味

這個講話最酸的資方律師真的很好笑，那副嘴臉有夠悲哀

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:18 PM

ben6705 發表於 2019-2-13 03:33 PM
由此可見華航自民進黨接管以來，是怎樣虐待華航基層。
一個經理吃好坐好，上班超過8小時就受不了。
郤要求 ...

這些高幹平日養尊處優不知民間疾苦，才1個晚上就挺不住了?
想想別人日夜顛倒的工作還要克服時差，自己也體驗一下吧！

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:20 PM

西瓜汁小梅發表於 2019-2-13 02:51 PM
一般來說，飛行時數指的是飛機移動的時間，但機師除了駕駛飛機以外，還有其他責任，譬如說起飛前的準備、檢 ...

你法務開個會肚子痛就有長官關心你，那飛機在天上呢?機師是要玩命的!!

難道真要等飛機失事後再來檢討嗎...

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:21 PM

tomas6978 發表於 2019-2-13 03:13 PM
證明了她之前上班時間絕對不會超過8小時...

就是要以毒攻毒才會知道痛
機師揹負的是兩三百條人命，過勞條件與一般上班族自然不一樣。

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:23 PM

gogosp 發表於 2019-2-13 03:00 PM
我個人的覺得華航罷工事件說明了華航的制度和官僚體制作風，造成競爭力不如長榮航空公司，乾脆讓他倒閉吧！ ...

這代表你的親友工作處，勞工環境條件還可以繼續改善。
讓這些坐辦公室的高層嚐嚐，通宵工作的滋味。

作者: hobos666 時間: 2019-2-13 04:25 PM

本帖最後由 hobos666 於 2019-2-13 04:25 PM 編輯

官派的CEO們！你們每天回家睡覺時候，有關心到還在天上飛的員工嗎？不論白領階級、藍領階級都很重要，瞧不起對方就是瞧不起自己，每個人都可以被取代，但公司團體不能沒有每個人。

換睡飽的何煖軒上陣

作者: 陳阿唱 時間: 2019-2-13 04:53 PM

本帖最後由陳阿唱於 2019-2-13 04:55 PM 編輯

據現已退休之華航駕駛于先生昨晚在電視訪問中說:現在飛機上都有AUTOPILOT，實際上收起放下起落架後駕駛飛機不會比那位經理更勞心勞力啊!說話太刻薄無益勞資雙方和諧，實際上最可憐的是無辜被犧牲的華航旅客啊!

作者: not_so_creative 時間: 2019-2-13 05:21 PM

過年最賺錢的時候罷工逼公司坐下來談這種員工很聰明但如果你自己的公司有這種人你會怎做？惡搞公司滿嘴公司安全及員工福利連地勤跟組員都看不起吧為什麼不過完年再來搞？怕公司不給？公司給搞倒了怎麼給你不管嗎？還是機師吃定了國家不會倒？一定要得到？

作者: 大江東流 時間: 2019-2-13 06:27 PM

這個是勞方在資方的臥底嗎？

作者: a850057 時間: 2019-2-13 06:47 PM

官股趕快出清,不要叫全民買單,華航體質不好,又有官股支持,才會搞到這樣,所以應該馬上買出華航股份.

作者: alenquer 時間: 2019-2-13 07:01 PM

才不到10小時就受不了...那麼弱還坐辦公室當主管喔？

作者: 1234260 時間: 2019-2-13 07:38 PM

我笑了，為什麼長榮可以3人我們華航不能，那為什麼長榮休假少華航休假這麼多，哈，看熱鬧終於說出心裡話了吧，疲勞才會讓你說出真心話沒辦法修詞，就放手讓華航民營吧！

作者: yiping123 時間: 2019-2-13 09:09 PM

該民營化的不民營化
不該民營化的卻民營化

作者: wangminyuan 時間: 2019-2-13 09:47 PM

我很好奇, 工會的最後底線是什麼, 該不會是無限期罷工吧,

作者: right 時間: 2019-2-13 10:27 PM

罷工時數已經快變成連續劇了，華航主管、華航機師、華航旅客，不曉得誰最後會勝出呢

作者: s31039 時間: 2019-2-14 01:01 AM

沒辦法，坐辦公室可是很累的，反正台灣有大批奴隸支持資方，加上政府龐大媒體資源，老闆放心吧

作者: d01212000 時間: 2019-2-14 01:43 AM

本帖最後由 d01212000 於 2019-2-14 02:58 AM 編輯

陳阿唱AUTOPILOT如果那麼神奇為什麼還要花錢請機師
旅客問題資方擺爛拖越久只會更多而已

作者: yang.kevin 時間: 2019-2-14 07:26 AM

華航看起來內部真的出了不少問題，透過這次的事件，也是可以讓他們好好反省一下未來的方向了。

作者: iampf510 時間: 2019-2-14 10:51 AM

哎呦？人家坐八個小時開飛機，除了撇條之外都不能離開位置，你們嫌人家太輕鬆。

現在才讓你坐九個小時你就飆鼻血喔？

作者: 226711 時間: 2019-2-14 03:54 PM

希望這件事可以趕快落幕, 不要再拖下去了

作者: jatter 時間: 2019-2-15 02:09 AM

乾脆連副機師都不要了

每個航班飛的時候都配一個華航管理層長官一起飛

久了還不知道要怎麼調整班次跟細節項目

那台灣官方的工作環境永遠都是外行領導內行

作者: 虎班貓 時間: 2019-2-15 04:19 AM

飛機上雖然有AUTOPILOT

但是還是要時時刻刻盯著儀表看，不能睡覺不能休息的

經常要近20小時才能合眼，還要在最疲累的時候執行最危險的降落任務

對飛安真的是非常危險的

作者: listel 時間: 2019-2-15 05:45 PM

政府如果連華航的過勞問題都不能解決，說要改善台灣勞工薪資環境待遇都是笑話...
如果真的想對勞工好，就從政府自己開始做起...
減少約娉人員的娉用，增加正職人員職缺，
只有在選舉的時候才拿出來講，叫我們如何相信政府？

作者: buddha9456 時間: 2019-2-15 10:06 PM

我個人是挺華航機師的
因為機師是勞工
雖然是很高薪的白領勞工

當然詳細情況我並不知情
但是華航的管理很明確實在出了大問題
像是全部高層都是民進黨指派的人
還有許多篇用外籍機師等等

還有有可能這次罷工根本就是民進黨派系鬥爭所產生的
機師跟整個華航只是他們鬥爭的工具而已

雖然不一定完全正確
但我個人認為至少有五成以上的可能吧!

作者: gakko 時間: 2019-2-15 10:51 PM

法務的問題你覺得很簡單?
起碼不止機師坐在飛機上讓飛機自動架駛幾個小時

作者: 色之水 時間: 2019-2-16 01:20 AM

罷工應該視同造反
罷工會影響台灣經濟與競爭力
政府應該嚴厲懲處那些罷工者
讓他們明白他們對正確本土民主政黨到底造成多上的損害

作者: sop0315 時間: 2019-2-16 05:28 PM

坐個幾小時開會就受不了了那你們考慮過機師的工時嗎?

作者: weilong1978 時間: 2019-2-16 07:42 PM

至少有停止罷工..華航營運也正常..旅客權益不會受損

作者: bajiman 時間: 2019-2-16 10:34 PM

因為開九小時會很痛苦
所以開九小時飛機也很痛苦啊
那當然要增加人力囉

作者: hjy3322 時間: 2019-2-16 11:49 PM

來體驗紅眼會議,這招真是高招, 看看這些華航高層多有能耐??
機師是常常開這樣的時段, 華航高層一次就掛病號了, 實在太爛了,

作者: 獨居小揚 時間: 2019-2-17 10:52 AM

高官通常不會在半夜還在工作阿
所以撐不住很正常囉

作者: TSM-144 時間: 2019-2-17 02:43 PM

真是笑話
坐在那邊只會嘴
這樣就身體不適了
那機師待在飛機裡又要扛責
那不就神了
說準備時間什麼的笑話
待在飛機裡就算自動駕駛
你也哪裡都去不了
待在辦公室的
想出去透氣還不簡單
甚至可以說走就走

作者: salsoj 時間: 2019-2-17 03:17 PM

勞資協商一定要搞到這樣嗎~倒楣的最後一定是勞方

作者: 說不出口 時間: 2019-2-17 06:22 PM

三年後, 這問題還會再來, 勞資雙方總是不平等的看待

作者: candy2fish 時間: 2019-2-17 06:53 PM

可憐的china airline, 再這樣下去一定會出飛安

作者: 懶人豬 時間: 2019-2-17 11:21 PM

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作者: 喬胖 時間: 2019-2-18 08:56 AM

機師們應該讓他們座飛機飛他們認為最累的地方然後角色互換讓那些高層來服務機師讓他知道那條航線才是血汗航線

作者: HEAT56127834910 時間: 2019-2-18 09:07 AM

高層永遠不懂員工的辛勞
就算知道也以利益為優先
爬得越高責任越大
但是也令人越無言

作者: wayne2298 時間: 2019-2-18 09:21 AM

陳阿唱發表於 2019-2-13 04:53 PM
據現已退休之華航駕駛于先生昨晚在電視訪問中說:現在飛機上都有AUTOPILOT，實際上收起放下起落架後駕駛飛機 ...

其實他說得沒錯, 20年以內的飛機都有AUTOPILOT功能, 機長和副機長需要手控的時段不多. 問題是, 這是對於長途機來說的, 對於5小時內的航班, 就完全不同了, 因爲航空公司通常會連續排兩班給這些機師, 扣去機場等候, 工作時間隨時過10個小時. 這個工作還包括, 兩班航機的飛行準備, 地面檢查飛機外部, 飛機起降前後半小時, 空中亂流控制, 加起來無形中工作量是翻了倍, 而機師在飛行途中的休息也變性縮短了. 更不用説飛機升降的氣壓改變更容易讓人疲倦. 反而, 長途機有正副機長, 途中可以輪流休息, 落地后又有足夠時間休息, 工作量反而大幅下降.

作者: sung0716 時間: 2019-2-18 09:22 AM

話說座在椅子上開會九小時就體力不支了，那些高官平常真的爽太久，完全不了解機師的辛勞

作者: 阿小失 時間: 2019-2-18 10:13 AM

所以，找個可以做主的人來開會！大家要互相約束，不要像立法院開會開都開沒有結果的會。華航如果由民營來經營，會開那麼久還沒結果嗎 ? 意思就是大家立異化方不清楚才會在那邊耗時間，民營的─ 一切以利益最大化，可以就做，不行就別做，不會在那邊五四三！

作者: iloveeho 時間: 2019-2-18 01:10 PM

機師跟空服員都要到了，那接下來會不會是第一線的地勤人員！？

作者: qiuyin0410 時間: 2019-2-18 03:05 PM

羨慕呀，勇於提出需求，現在很多人對於公司都敢怒不敢言

作者: tsai963 時間: 2019-2-18 03:58 PM

簡單的問題!!政治力一干預,變得複雜許多!

作者: hihi0929021 時間: 2019-2-18 08:40 PM

國民黨執政就說是國民黨的錯！
民進黨執政，就是民進黨的錯！
執政的人，永遠有錯！

作者: james01122001 時間: 2019-2-19 10:28 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: g9i 時間: 2019-2-19 10:56 AM

綠劇舞台戲又一檔結束了可惜演員演技不佳表情很是令人感到有尷尬的樣子

作者: spedia02 時間: 2019-2-19 12:36 PM

虛虛實實實實虛虛這都是談判的技巧(伎倆)
別太認真

作者: gkdoomhammer 時間: 2019-2-19 07:13 PM

不過這件事情最好有協商完畢就是ㄧ件好事

支持!!!!大家表達自己的權利

作者: REXVIN 時間: 2019-2-19 09:54 PM

只能說很無聊的動作
真的不懂到底要追求什麼
如果把公司搞倒了
這些人變失業
再來看到底有什麼意義吧

作者: safinyi 時間: 2019-2-20 02:22 AM

唉唉唉...官派民營啊!!!
國民兩擋不倒...台灣不會好啊!!!
台灣人加油!

作者: demon3412 時間: 2019-2-20 04:10 PM

華航罷工全民有感，
但其他產業的勞工呢?
要透過甚麼管道來爭取應有的權益?

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