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標題: 三國後期名將若能存活至司馬晉帝國前期（史稱西晉），或可阻止五胡亂華？ [打印本頁]

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-10 07:48 AM     標題: 三國後期名將若能存活至司馬晉帝國前期（史稱西晉），或可阻止五胡亂華？



近來無意間，看到一個網絡節目，主要分析三國時代後期名將文 鴦（本名：文 俶）的戰功，倘若不早死，或可阻止司馬晉帝國前期爆發五胡亂華的悲劇。



不才個人對此保持懷疑態度。倒不是懷疑文 俶的戰功，而是懷疑三國後期的能人，能否避過晉惠帝期間的賈后亂政及八王之亂？縱然能避過賈后亂政及八王之亂而茍存，在接下來的五胡亂華能有多少表現？



尚請諸君試述之。

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作者: woshuang    時間: 2017-9-12 03:34 PM

晉朝初帝晉武帝本非雄略之才。他崇尚奢侈，親近小人，十分好色，為了便於挑選宮女，竟於273年禁止全國婚姻；滅吳之後又將孫皓後宮的五千名宮女納入，使得當時後宮達到萬人規模。這樣的皇帝，本來就沒辦法輔助。

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作者: woshuang    時間: 2017-9-12 07:59 PM

孫皓也不是什麼好角色。好色加血腥，晉朝那個還比他變態，據說還會砍美女手足做為雕飾品。

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-12 09:58 PM

woshuang 發表於 2017-9-12 03:34 PM
晉朝初帝晉武帝本非雄略之才。他崇尚奢侈，親近小人，十分好色，為了便於挑選宮女，竟於273年禁止全國婚姻 ...

閣下所言，應指晉武帝太康、太熙年間的執政表現；但在泰始、咸寧年間，司馬 炎的執政表現還算不錯（即使在泰始九年禁止全國通婚以便挑選宮女）。



大體而言，司馬 炎執政以孫吳帝國存亡為轉折點。另外，司馬 昭有意立司馬 攸（司馬 昭次子兼司馬 師繼子）為（曹魏帝國封）晉王爵位繼承人，因重臣反對而作罷。



司馬 炎個人或許著重享樂，但臣屬尚能維持國務清平（晉吳對立期）；但在晉滅吳後，晉帝國政府貪腐之風漸盛。

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-12 10:10 PM

woshuang 發表於 2017-9-12 07:59 PM
孫皓也不是什麼好角色。好色加血腥，晉朝那個還比他變態，據說還會砍美女手足做為雕飾品。 ...

有些看不懂閣下文意。請教閣下所謂〝晉朝那個〞，是指晉武帝司馬 炎嗎？或者指哪些人？


以砍人手足做雕飾品為個人嗜好者，不才相信晉武帝司馬 炎絕非人類有史以來第一人。

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作者: gzdtxw    時間: 2017-9-12 11:43 PM

西晉的崩潰，在於實行分封制，以及中央政權的混亂與腐敗。而當時也正值北方各族的興起，並非一兩個名將就可以扭轉局勢的。

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作者: heavens    時間: 2017-9-14 08:04 PM

其實有名將阿.....只是後來都自立政權...而且五胡大多並非來自外地，首先發難的就是來自長城內漢化程度較高的胡族。

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作者: 情天碧海    時間: 2017-9-16 01:56 AM



八王之亂後，胡人直入中國腹心，根本無險可守，北方淪陷是必然而非偶然
就算三國英雄復生，呂布關羽張飛馬超許褚為將，也只能當冉閔天王的先烈

十幾隻雄獅統領上萬羊群，能打敗上千隻惡狼?  小孩都知道結局

殷鑑不遠，在夏后之世，歐羅巴基督教列國大舉引進水火不容的阿拉信徒，三十年後就社會動盪不安，百年後若無西班牙異端裁判法庭式的宗教血洗，五胡亂華就要在歐洲上演，華麗的哥德式教堂都改成清真寺
完全不能理解歐盟領導人在想什麼?

席近平果斷放棄一胎化，保持漢人的絕對優勢，消滅將來五胡亂華(同治回亂)的隱患，不論他日後成敗，千秋歷史當記一大功。

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-16 09:08 AM

gzdtxw 發表於 2017-9-12 11:43 PM
西晉的崩潰，在於實行分封制，以及中央政權的混亂與腐敗。而當時也正值北方各族的興起，並非一兩個名將就可 ...

然而司馬 炎實施分封制，為的就是防止曹 丕過度削弱皇族勢力、以致外臣奪權的後果。



曹 丕削弱皇族勢力，導致外臣奪權篡國；司馬 炎強化皇族勢力，導致皇族自相殘殺。

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-16 09:40 AM

heavens 發表於 2017-9-14 08:04 PM
其實有名將阿.....只是後來都自立政權...而且五胡大多並非來自外地，首先發難的就是來自長城內漢化程度較高 ...

晉武帝司馬 炎在世，尚能控制政局；到晉惠帝司馬 衷在位，政局逐漸失控。





皇后賈 南風雖然發動政變奪權，多少還能維持政局穩定；直到逼死太子司馬 遹，遭趙王司馬 倫興兵討伐而倒臺，情況遂完全失控，以致司馬晉帝國內戰爆發。




八王之亂，實際可分二階段：汝南王司馬 亮及楚王司馬 瑋算前期（政變）；趙王司馬 倫至東海王司馬 越等六王算後期（內戰）。



而對司馬晉帝國初期國力內部耗損最大者，莫過於〝六王混戰〞，五胡亂華（或者改謂〝列強亂晉〞？）亦應時而起。

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-16 01:35 PM

情天碧海 發表於 2017-9-16 01:56 AM
八王之亂後，胡人直入中國腹心，根本無險可守，北方淪陷是必然而非偶然
就算三國英雄復生，呂布關羽張飛馬 ...

離題話請盡量避免。



此討論主題，旨在討論〝三國後期名將若能存活至司馬晉帝國前期（史稱西晉），能否阻止五胡亂華〞，並不是在討論歐洲政治（歷史？）及中共國策。



另外，司馬晉帝國並非亡於五胡亂華，而是桓楚、劉宋帝國的成立（尤其桓 玄代晉不到二年，桓楚覆滅司馬晉復國）。五胡諸政權頂多讓司馬晉帝國喪失黃河流域及長江上游統治權、長江中下游及珠江流域陷於戰爭動亂，未能使司馬晉帝國覆滅；反觀五胡諸政權，雖然挫折司馬晉帝國，但彼此亦為爭權奪利相互爭戰，政權享祚與統治區域多數甚至不及司馬晉帝國的一半（拓跋魏政權除外）。五胡諸政權（拓跋魏除外）論領土廣域長治久安，不如司馬晉帝國；言爭權奪利自相殘殺，更在司馬晉帝國之上。




人類有時就是喜歡賣弄無謂的小聰明，自取其辱不說，有時甚至自取滅亡。有司馬晉帝國早期（史稱西晉）爭權奪利的前車之鑑，五胡諸政權利慾薰心行後事之師，彼此爭戰相互殘殺更甚司馬晉帝國，豈不可笑而愚蠢？！


更好笑的是，司馬晉帝國被桓楚帝國取代前（未及劉宋代晉），五胡諸政權已然覆滅好幾個；有如（東）漢獻帝初期，關東諸侯聯軍討伐董 卓，董 卓不過西退長安，關東聯軍便因爭權奪利而起內訌自相殘殺。



獅羊聯軍在羣狼圍攻下或許不敵，但讓出沃地另立地盤，旁觀羣狼為爭沃地自相殘殺，並非沒有此等閒情餘裕（況且獅羊聯軍歷經早期爭奪沃地的獅群混戰，已然疲憊不堪；方使羣狼乘虛而入，挫敗獅羊聯軍）。



短視近利，向來是賣弄無謂小聰明的幼稚小兒習性；因時制宜，才是宏觀大局之健全大人道義。



古云：聖人無常道。世事，莫過於此；諸行無常，道法自然。




人皆可為堯舜，然天行有常，不為堯存，不為桀亡。

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作者: justan    時間: 2017-9-16 06:39 PM

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-16 08:48 PM

justan 發表於 2017-9-16 06:39 PM
西晉能人不比三國後期的能人差

套用一句 美隊內戰的話

司馬晉帝國即使在早期（史稱西晉）發生八王之亂及五胡亂華，並沒有覆滅亡國；反倒是桓楚、劉宋帝國的成立，才造成司馬晉帝國覆滅（桓 玄代晉不足二年，楚亡晉興）。




甚至在桓 玄代晉立楚之前，五胡諸政權成立比司馬晉帝國晚、覆滅比司馬晉帝國早的政權，已然出現好幾個；造成司馬晉帝國前期（史稱西晉）永嘉、建興之禍的劉漢（匈奴）政權，早在（東）晉元帝時期改國號（劉 曜改漢為趙）及內部分裂（石 勒獨立建趙），於（東）晉成帝時期覆滅（石趙併滅劉趙）。



即使是早年投效劉漢（匈奴）政權，屢立破晉戰功，甚至獨立建制、反噬劉家漢趙（匈奴）政權、一度雄霸黃河中下游地區的石 勒趙政權，後來亦因諸子內鬨，而於（東）晉穆帝期間覆滅。




但是，這並非說明晉室南渡後，司馬晉帝國政權穩固。如同犬戎之禍周室東遷，晉室南渡後的司馬皇家大權旁落，皇帝大多淪為權臣悍將的政治傀儡，形成權力有限的名義君主，且不時發生政變內亂，以及權臣悍將割據地方。



但較之五胡諸政權，司馬晉帝國多少還能維持名義上的安定與統整。

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作者: 艾雷迪    時間: 2017-9-17 10:32 PM

文鴦掛點的時候是53歲,但是他不是掛在戰場而是仆街在政爭!!被賈后喀嚓的,而在那時期除了他還有周處跟不少將領存在,但是這麼多人存活在那時期就算有能為也是被上面那些王公貴族用來當狗喊,周處也是這樣被婊掉的,八王發生時欠缺的是能謀略指揮調配的能臣或指導者!!

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作者: scchiao2000    時間: 2017-9-18 10:10 AM

艾雷迪 發表於 2017-9-17 10:32 PM
文鴦掛點的時候是53歲,但是他不是掛在戰場而是仆街在政爭!!被賈后喀嚓的,而在那時期除了他還有周處跟不少將 ...

八王之亂的發生，並不是因為欠缺能人，而是能人私慾作祟，為了爭權奪利，誰也不服誰，已然殺紅眼，六親不認。




有先見之明者，早習管 寧、劉 伶之流，不務政事放浪形骸；或者，學張 賓、王 導之輩，克己修身，擇明主輔之；最不濟者，如何 晏、王 衍之徒，附庸政治清談誤事。



另外，文 俶之死涉及源自曹魏帝國第四任皇帝曹 髦甘露年間（孫吳帝國第二任皇帝孫 亮太平年間；A.D.２５８），諸葛（誕）與文（欽）二家宿怨。身為諸葛 誕外孫的司馬 繇為外祖復仇意切予以構陷，不難想像；只是，司馬 繇自己後來也沒什麼好下場就是了。

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作者: revan    時間: 2017-9-28 01:36 AM

不可能,西晉會敗壞,主要是八王之亂內鬥造成的,文鴦在怎麼強,要是捲入內鬥之中,結局都一樣,那時候的狀況,誰復活都無法挽回了

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作者: rk735    時間: 2017-9-28 12:26 PM

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作者: godofp928    時間: 2017-9-28 02:52 PM

這並不單單只是有什麼武將的問題 或許三國後期明將能阻擋一時

但在當時的大環境下 並不樂觀 岳飛不正是一個很好的例子嗎?

當權者若沒有一個清醒的頭腦 那怕再給10個文鴦也是枉然

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作者: DEATH_NL    時間: 2017-10-2 01:20 AM

五胡亂華是內戰引起的侵略戰~
一開始都是司馬家引進來的~
可以說是帶著友軍的名義進來~
如果他們的單純的侵略者~
三國後期名將若能存活至司馬晉帝國前期,或許是真的可阻止五胡亂華~
可是~當他們的侵略有了大義的名號~事件的性質就不一樣了~

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作者: 大大偉哥    時間: 2017-10-3 03:39 PM

八王之亂的發生 是因為分封領地 各王都有足以起亂的兵力

加上之前曹操做的事情 五胡亂華時 中央早就沒有平亂的能力

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作者: nsdxmol329    時間: 2017-10-10 05:01 PM

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作者: grafit    時間: 2017-10-11 12:55 PM

應該不可能
畢竟中原人口在三國後大減
再加上時值外族興起

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作者: wengkeong    時間: 2017-10-11 11:53 PM

個人的能力終究有限，西晉朝局混亂、晉帝無能，且不久前才經歷三國這種大混亂時代，國力尚未恢復，五胡亂華這種外族入侵的事遲早會發生，就如同北宋末年和明朝末年

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作者: 道東    時間: 2017-10-13 11:49 PM

大家分析的都有道理 長知識!

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