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標題: [如果可以不流血獨立，到底還在等什麼？][yahoo新聞][2017年6月14日] [打印本頁]

作者: 2uup 時間: 2017-6-14 02:45 PM 標題: [如果可以不流血獨立，到底還在等什麼？][yahoo新聞][2017年6月14日]

本帖最後由 2uup 於 2017-6-14 02:58 PM 編輯

即將離台赴美的中國大陸民運人士王丹，臨別一席話，引起台灣藍綠陣營混戰。

在離台前夕王丹提出他給台灣的十點建議，其中談及對台灣獨立的看法時說到，獨立不是喊出來的，稱有民調指出，有7、8成民眾自認「我是台灣人」，但願意為了台灣獨立而戰的卻只有2成，如果不願意流血的話，不要再去講獨立了，因為「那就是嘴砲」。

王丹說，從歷史上看來，沒有一個民族的獨立是不流血的，如果你支持台獨，那你也應該要有流血的準備。中共為什麼覺得可以打台灣？因為中共也知道台灣人願意抗戰到底的比例很低，只要先打下來就少有人抵抗。但如果台灣人都有極強的抵抗意志，中共就不敢輕舉妄動。

沒想到，王丹此話一出，卻招致原本針鋒相對的藍綠陣營口徑一致的痛批。

國民黨立委林德福指：台灣人都希望安定，不可能為了獨立而戰爭，王丹就要離開台灣，講這種話不負責任，「自己嘴巴講講，屁股拍拍就要走了。」

警大前教授葉毓蘭批，王丹在台灣吃香喝辣，散播反中的仇恨種子，教出一群太陽花們喊著「公民不服從」，踐踏台灣法治，最不應該的是，臨去前還想點火鼓勵流血革命，是別人的孩子死不完？

其實，就政治意識形態來說，國民黨批評王丹並不讓人意外，真正讓人跌破眼鏡的反而是綠營的反應。

自由台灣黨主席蔡丁貴6日表示，「流血不是人民流血，也不是讓參與者流血，而是領導者要流血。」若當年王丹也流血了，那大陸現在的民主運動就不是這樣。

北社社長張葉森表示，說台獨一定就要戰爭流血，這是很落伍的思想，王丹搞民運那麼久了，會有這種想法，「會不會是『太累』了，他是失言了。」

民進黨立委莊瑞雄則表示，大陸國力強大，多數民眾希望可靠智慧處理兩岸關係，尋求和平解決之道，單純說台灣人沒有guts為台灣而戰，太過於簡化。

在藍綠勢同水火的台灣，藍綠陣營向來黨同伐異，不少人針砭時事，通常只問立場，不論是非，值得討論的是，何以王丹的臨別贈言，卻讓雙方口徑一致？

其實，經過幾次總統直選與政黨輪替後，台獨早已不是禁忌，台灣社會的政治光譜，除了統獨，甚至還有主張台灣主權屬於美日的，可謂諸法皆空、百無禁忌。

那麼，是王丹說錯了什麼嗎？為什麼藍綠雙方都不買單？王丹的話說穿了就一個重點，各國獨立都會流血，台灣人如果沒有流血的準備，別奢想要獨立。

很顯然，藍營不僅反獨，且堅信只要獨立就會流血，因而抨擊鼓吹台獨的王丹「別人的孩子死不完」；至於力挺台獨的綠營，顯然認為獨立與是否流血是兩件事，不應該混為一談、危言聳聽。

事實上，確如王丹所說的，世界上不少國家在獨立過程中都免不了戰爭與傷亡，但也有極少數和平分離的例子，例如，捷克斯洛伐克於1993年和平分裂成捷克與斯洛伐克兩國，不過，相較於付出獨立代價的國家，和平分手的例子畢竟要少得多。

台灣確實存在著分裂的國家認同，政黨與政治人物不是不能有統獨的主張，但問題從來不在此岸，而在彼岸，台灣的麻煩在於無法選擇鄰居，由於地理因素使然，台灣人沒有選擇鄰居的自由，要問的是，不能擇鄰而處的我們，有沒有與鄰居相處的智慧？

對堅定追求台獨的朋友來說，台灣與中國從來就不是一國，但面對動輒威嚇要動武的鄰居，宣稱要維護台灣應有尊嚴，或堅信可以不流血的獨立的藍綠政治人物們，請問你們到底有什麼樣的具體對策？

其實，現在就是綠營推動正名獨立建國的最佳時刻，民進黨政府不僅在中央執政，在地方多數執政，也在國會掌握6成席次，遠超過修憲提案所需的1/4立委連署門檻，不懂的是，如果可以不流血獨立，到底還在等什麼呢？

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馬英九執政八年，知道中國日益強大，全世界都在跟中國靠攏，台灣相對弱勢，無法與之抗衡，因此外交方針就是以九二共識為原則，不要觸怒中國，維持良好關係，以維持現況外交休兵為方針，換取了台灣不少在國際上發聲跟簽定經貿合約的機會，卻被民進黨批評成親中賣台，打成台奸....

民進黨跟台獨份子喊台獨幾十年，為了台獨理念犧牲的只有一個外省人鄭南榕...

民進黨也2度執政，立院也過半了，

為何還不趕快修憲改國號宣布台獨?

如今執政一邊要跟中國對幹，一邊又要喊著親中愛台?

台灣這些無恥沒種，先用台灣獨立騙選票，後用親中就是賣台的假台獨份子，到底還有臉要搞多久?

作者: 日不落 時間: 2017-6-14 03:02 PM

本來就如此不是嗎？他們怎麼上來，台灣就怎麼亂，台灣人盲從，可以記得某人給他的小利益，卻忘了創造整個好環境的人的功勞，還淪為惡魔。這就是台灣。

作者: a8666269 時間: 2017-6-14 03:36 PM

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作者: ctp0836449 時間: 2017-6-14 03:53 PM

這些政客們就跟太監一樣:不是不而是沒有

作者: iamhere123321 時間: 2017-6-14 03:59 PM

其實綠毛龜那麼恨共產黨，最好的方法就是改國號獨立啊。
反正綠毛龜認定共產黨不敢打台灣。
台灣宣佈獨立，如果共產黨不打，其執政基礎就沒有了，就可以下台了，這不正是綠毛龜期待的嗎？

作者: 翁翁良 時間: 2017-6-14 04:09 PM

實在很無聊,都快餓死了誰管你獨不獨立

作者: Cancer555 時間: 2017-6-14 04:24 PM

有種趕快獨立我很想看到邦交國是零的國家元首用甚麼來自嗨

作者: gogosp 時間: 2017-6-14 04:39 PM

我個人的覺得有些事情只能做不能說破，才有迂迴的空間，如果要硬幹的話，死傷人數會非常的慘重的呀！

作者: 2uup 時間: 2017-6-14 04:52 PM

gogosp 發表於 2017-6-14 04:39 PM
我個人的覺得有些事情只能做不能說破，才有迂迴的空間，如果要硬幹的話，死傷人數會非常的慘重的呀！ ...

馬英九迂迴不說破舊是賣台，小英迂迴不說破是愛台...

作者: zogol 時間: 2017-6-14 05:24 PM

用獨立騙台灣人民的選票，騙到之後就擔心鞋子弄髒了。

作者: MAXpayne1 時間: 2017-6-14 05:34 PM

王丹說這話就是連他這種人都看不起台灣。。
可見台灣現在是個什麼地位？軟蛋而已。

蔡英文拒不明確九二共識立場，也不敢實質修改憲法法規謀求獨立，本質上就是害怕流血。簡單的說，就是沒種。

作者: z88188 時間: 2017-6-14 06:12 PM

王丹?說的話能聽嗎?要台灣去和對岸戰爭?一個連自己國家都不敢回去.只會躲在別的國家狗叫.有甚麼資格來批評台灣.

作者: maxf1 時間: 2017-6-14 06:52 PM

獨立了然後勒國際一樣不認可這樣有改變什麼嗎

作者: kevinq00 時間: 2017-6-14 07:15 PM

王丹說的話是不得體、難聽，但是某種程度上沒錯!!

獨立需不需要流血??個人是覺得要看不讓你的獨立的對手是誰??

如果對手是歐洲~恭喜你公投就好了!!

如果是美國~也許台灣沒人想獨立!!

可惜我們的對手是~中國大陸阿!

看看近年來的大陸吧!!國家強大後，人民的民族主義抬頭!!

加上之前的洗腦...一個民族大義的大帽子套下來!!誰敢讓台灣獨立阿!!

還有讓台灣安全和平的脫離祖國獨立的話，香港、澳門、新疆、西藏怎麼處理??

想要和平不流血的獨立，等後代子孫到我們牌位前告知吧!!!

作者: sesekong 時間: 2017-6-14 07:54 PM

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作者: raruhaha 時間: 2017-6-14 08:19 PM

真要搞獨立的話恐怕戰爭是難免的，政府有必要分析給民眾知道，不要用口號愚民。

作者: 330033 時間: 2017-6-14 08:21 PM

快台獨，我已經忍耐不理了，台灣一天不台獨，就難以入眠，即使會有人因此犧牲或開站也是為了自由民主，加油，覺醒青年，我會在後面支持你們上戰場，對了，對岸的城管是不是權力很大，如何才能當城管呢

作者: jiangyida 時間: 2017-6-14 08:36 PM

王丹挺聰明發現台灣已經快撐不下去了趕快跑到美國免得突然統一了被抓起來

作者: fanky01 時間: 2017-6-14 09:03 PM

民進黨就是操縱統獨問題也上位了
可是接下來真正要面對問題時
讓人失望了
獨立不是一種選擇
選擇必須要有本錢
越來越弱的台灣還有多少選擇權

作者: ff10353 時間: 2017-6-14 09:30 PM

台灣嘴炮一堆要獨立
那是不可能的台灣沒什麼實力跟現在的大陸對抗
都輸給對岸好幾十倍還想獨立真是脫褲子放屁啦
台灣唯一的光榮政策就是口號治國力抗中國壓力
請問民進黨的哪位咱們要怎麼力抗呢?

作者: auke258 時間: 2017-6-14 09:41 PM

中國民進黨的五毛和同運份子就是假台獨啊!
支那是外國是外力,
他們打不打我國,並不是你們可以決定的,
自己要做好戰爭的準備,
才不會到時看到你們只能跪地求饒。

作者: 2uup 時間: 2017-6-15 09:05 AM

sesekong 發表於 2017-6-14 07:54 PM
雅虎基本上沒什麼前途了吧
好像最近才賤賣了，而且打開它的新聞頁面是這樣的，且是很多天了

建議您電腦拿去修一修吧..

作者: a197012 時間: 2017-6-15 09:19 AM

基本上他說得也沒錯，檯面上的政治人物不管是籃是綠，似乎應該好好去思考一下，不要只一昧的在『噴口水』.........

作者: dragonfire0424 時間: 2017-6-15 09:45 AM

現在才知道王丹是幹話王喔
之前還把王丹捧在手心咧

作者: Cancer555 時間: 2017-6-15 10:27 AM

其他學運份子都已經很低調只有王丹還只會當嘴泡王看看你今天所做所為對的起為你們犧牲的老百姓嗎? 真是不要臉

作者: game魔人 時間: 2017-6-15 10:38 AM

王丹雖然說幹話卻搓破嘴泡台獨的真相台獨喊最大聲的不就是那些綠卡老頭
閃兵委員
標準死道友免死貧道

還有那些海外的台獨支持者
愛台灣喊天價響的
沈富雄講過當年96台海危機
他在美國演講底下一群台僑說他
不夠愛台灣不夠獨，結果他說
現在台灣已有飛彈危機

那時候老共基隆外海打一枚
高雄外海也打一枚飛彈
他就問你們誰願意回家包袱款一款
買機票明天就飛回台灣
結果一個都沒有

人家以色列有難時，海外一票以色列人
立馬趕回國共赴國難

王丹說出了台獨只是嘴泡的真相罷了

作者: not_so_creative 時間: 2017-6-15 12:24 PM

多少國家獨立後的慘狀沒見過嗎? 花錢做一些有用的東西吧如果你覺得我們還不夠獨立那可能是心裡上的問題多

作者: AE8603 時間: 2017-6-15 01:23 PM

就是假議題阿

以前有台獨黨綱

現在黨政軍政院都一把抓了還不是不敢行動

只有傻民才會每次都被鼓吹躁動

作者: sunclocks 時間: 2017-6-15 02:25 PM

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作者: auke258 時間: 2017-6-15 09:42 PM

簡單的說,
中國民進黨的五毛和同運假台獨就是貪生怕死,
只會打嘴砲,
共匪打過來立馬跪地求饒.

作者: pppt3365 時間: 2017-6-16 02:02 AM

獨派等什麼? 簡單，沒錢的等錢撈夠本阿、沒移民的等綠卡下來阿、沒權力的等蔡老陰橋位置阿、沒當兵的等免役通知阿.....要騙你理由多著呢

作者: 2uup 時間: 2017-6-16 11:20 AM

auke258 發表於 2017-6-15 09:42 PM
簡單的說,
中國民進黨的五毛和同運假台獨就是貪生怕死,
只會打嘴砲,

不會跪地求饒，現在能撈救撈，到時早就逃跑了...

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2017-6-16 05:11 PM

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作者: snake010 時間: 2017-6-16 09:26 PM

這種煽動人心的廢文可以少發一點嗎

作者: 匪兵乙 時間: 2017-6-17 07:59 AM

悲衰的羅生門發表於 2017-6-16 05:11 PM
應該讓所有人都當兵就算工作每天也要軍事訓練當兵最少也要當到50歲

國軍給一只狗搞得連狗都不如
到時候真的要戰場起義

作者: Zillion54 時間: 2017-6-18 12:38 PM

雅虎基本上沒什麼前途了吧都賤賣了

作者: slimvincent 時間: 2017-6-18 03:27 PM

日不落發表於 2017-6-14 03:02 PM
本來就如此不是嗎？他們怎麼上來，台灣就怎麼亂，台灣人盲從，可以記得某人給他的小利益，卻忘了創造整個好 ...

對呀  說得真好
不少台灣人理盲加盲從
完全沒有判斷能力
只會被政客牽著鼻子走
可恥的是
那些政客非常的樂在其中  還常常從中獲利

作者: swx640613 時間: 2017-6-18 04:25 PM

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作者: 2uup 時間: 2017-6-18 10:22 PM

swx640613 發表於 2017-6-18 04:25 PM
不過可以確定的事，台海一但開戰

最先完蛋的是在台灣自認是中國人..

此話怎講?
難道你以為那些沒種的假台獨敢動手嗎??

作者: right 時間: 2017-7-6 08:02 PM

台灣早就是主權獨立的國家，根本無需矮化自己在獨立一次，要流血也是流在抵禦外敵，中國共產黨的侵略屠殺上

作者: lknggtt 時間: 2017-7-6 08:26 PM

中共哪一個人敢放手讓台灣獨立,我看他也不要活啦!這就是他們的苦衷,你們是看得懂還看不懂!保持現狀就好,不要逼虎傷人!政客喊台獨都是騙選票的,因為他們也知道事情的嚴重性,只有那些搖旗吶喊的傻子,每天盼望,不是完全執政了嗎?怎麼還不宣布獨立!

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