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標題: 【內幕】空軍F-16戰力升級　國庫得再掏百億台幣 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2016-11-28 01:35 PM 標題: 【內幕】空軍F-16戰力升級　國庫得再掏百億台幣

來源：上報
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據知情人士指出，F-16V型戰機升級研發工程，因換裝全新電子掃描相位陣列雷達（AESA）與系統整合等技術問題，超出規畫的預算，必須調漲價格，評估將多耗百億元台幣。（美商洛馬公司提供）

空軍參謀長范大維日前在立法院表示，我國空軍的F-16A/B升級F-16V型戰機，預訂2017年1月16日正式在台中漢翔公司新建廠棚內進行改裝作業，全案預計2023年可完成，台灣將成為第一個使用F-16V型戰機機隊的國家。知情人士指出，因F-16V型戰機升級研發工程，現階段只有我國空軍投資研發先導型，因換裝全新電子掃描相位陣列雷達（AESA）與系統整合，以及美國空軍測評增加等問題，超出規畫的預算，必須調漲價格，負責研發的美商洛克希德．馬汀公司評估將多耗資百億元台幣，2017年雙方將就漲價部分進行談判。

階段性調漲　關鍵在幅度

該名人士指出，空軍司令部執行的「鳳展專案」耗資1100億元，將原有的145架F-16 A/B戰機進行性能提升為F-16V型戰機，最重要工程是安裝新型AN/APG-83型主動相位陣列雷達（AESA），並配備新的任務電腦與改良的座艙介面，對於F-16V型戰機全新研發工程，洛馬公司與空軍都有共識，經費的運用會隨著每個階段測試進度，增加開支來克服技術上的問題，依全新武器系統研發案都會超過預算，漲價是無可避免，但漲價幅度是否合理？則是空軍與洛馬公司雙方未來談判的重點。

據指出，F-16V構型是洛馬公司在2012年2月在新加坡航展提出的全新構想，可用於升級現有F-16系列戰機，本來美國空軍規畫把F-16機隊升級為V構型，但受到預算被刪除吃緊，在2014年1月被迫中止；因2012年空軍與美方簽訂發價書與評估預算時，將美空軍會分攤研發費用納入計算，受此影響，F-16V構型的升級計畫只有我國空軍參與，相對的整個研發費用就會增加。

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立委質疑，目前只有阿拉伯聯合大公國的F-16E/F，採取AESA雷達構型，我方希望配備的AESA雷達可能要重新設計，未來恐怕是目前世界上最貴的F16A/B戰機升級方案。（取自維基百科）

當年空軍與美方談判售我的AESA雷達時，遭到立委質疑，因為只有阿拉伯聯合大公國的F-16E/F採取AESA雷達構型，加上美方報價，高得讓空軍感到驚訝，比扁政府在2007及2008年都編過購買F-16C/D的預算（各為160億及200億台幣）更貴，尤其我方希望配備的AESA雷達可能要重新設計，未來恐怕是目前世界上最貴的F16A/B戰機升級方案。

知情人士指出，2015年10月間首架F-16V型戰機在美國沃斯堡完成試飛後，這1年多以來都是在進行新型AN/APG-83型主動相位陣列雷達（AESA）與配備新的任務電腦與改良的座艙介面的各項測試工作，原型機也交給美國空軍進行各項的測評；在測試中發現，許多軟體必須重新設計之外，也有其他關鍵組件須更新，以及美國空軍測評發現需要增加多個項目，才能把AESA雷達的性能完全發揮出來。而這樣變更與增加測評項目後期程會拉長，也會增加開支而調漲升級案的價格，目前初估是要漲價百億元台幣以上，正確數字則還要細算。

空軍參謀長范大維日前在立法院也證實，因這次是全球首次F-16升級V構型，美方慎重，所以在軟體測試方面，進度略有落後，但全案計畫不會延期。漢翔也改裝飛機硬體，一面等，一旦軟體測試成功，即將軟體裝入飛機。

媒體報導南韓等多個國家使用F-16系列戰機，都選定V構型為性能升級方案，我國空軍可降低支付研發費用，據指出，雖然南韓空軍選定升級F-16V構型，但訂單還未具體呈現在生產線上，因我國空軍獨家投資可享分配利潤，若有訂單是否會比照陸軍AH-64阿帕契直升機模式，在最後幾年預算去減列，則要視未來實際狀況再作評估。

進度稍落後　7年可完成

目前空軍司令部執行的F-16戰機性能提升的「鳳展專案」，依規畫2017年第一年在台中漢翔公司廠棚內，因軟體延誤只改裝4架，預訂編139億預算只能編69億來執行，未來每年改裝數量約25至28架，全案預計2023年可完成。

至於「鳳展專案」是否會漲價一事，空軍官員表示，目前尚未接獲美方的通知，但預算的執行，會依據合約就每個現段執行的現狀來檢討。

喜聞樂訊：F-16又可「繼續升級」！當然以其帶來的好處相比，那追加的百億台幣只屬「濕濕碎」而已！相信一定可在眾望所歸、眾志成城的情況下順利通過追加的保費…不，是超值的投資機會！「必定」可在「可見的將來」分享「被分配」的利潤

至於甚麼「關鍵組件須更新」相信是全因為追求極致的性能所帶來的新要求，而不是早期為拉帶預算而作的騙局

「許多軟體必須重新設計」一定只為追求更強大的功能而作，絕非因要清走大堆臭蟲而作的「補鑊措施」…

作者: xeno-2007 時間: 2016-11-28 03:23 PM

來源：上報

(百多架役使了20年的殘舊F-16A要翻新，只買40頂新頭盔也嫌太多太貴，大家覺得夠寒暄嗎！)

空軍F-16A/B戰機性能提升為F-16V型戰機，包括採購最新式的AIM-9X響尾蛇飛彈，為配合該型飛彈，也採購國軍有史以來最貴個人裝備，千萬元的最新型飛行員頭盔，但是真的是太貴了！據指出，空軍司令沈一鳴指示戰訓處評估真得需要採購40頂千萬元頭盔嗎？還是就戰備需求分析再決定採購實際數量。

空軍「鳳展專案」除了換裝AN/APG-83型主動相位陣列雷達（AESA）外，為發揮視距外空戰（BVR）的效能與發揮最新式的AIM-9X響尾蛇飛彈機動性，專案中也採購聯合頭盔瞄準系統（Joint Helmet Mounted Cueing System, JHMCS），JHMCS頭盔瞄準系統與AIM-9X響尾蛇飛彈，兩者是配套裝備，頭盔將本F-16座艙前方的抬頭顯示器（HUD）整合至頭盔鏡系統，頭盔最大的特點，就是飛行員只要用眼睛注視攻擊目標，即使轉頭或抬頭，還是可鎖定敵機，AIM-9X響尾蛇飛彈在發射後，會以大轉彎方式擊中被鎖定的目標，是相當聰明的人機介面裝置，使得先進的導引裝置和敏捷的機動性能得到最大的發揮。

在2011年，歐巴馬政府宣布對台軍售案的F-16A/B型戰機的性能提升計畫清單中，包括了128套聯合頭盔瞄準系統（JHMCS）以及140枚AIM-9X型響尾蛇空對空飛彈，因此依頭盔與飛彈的配合來評估，美方認為40頂JHMCS頭盔是合理的採購數量，但是每頂的報價是40萬美金，每頂約要1200萬元台幣，將是創下國軍有史以來最貴個人裝備。

據指出，空軍司令沈一鳴認為JHMCS頭盔真得是太貴了，若採購太多平常閒適時間多，那就是一項浪費，因此指示戰訓處評估配合AIM-9X型響尾蛇空對空飛彈的運用，究竟空軍需要多少頂JHMCS頭盔，以避免採購太多形成了浪費。

作者: dkdsl 時間: 2016-11-28 03:47 PM

這個新聞來源有問題！根本沒有標注新聞來源~可能又是假新聞當道~

首先目前F16V升級案除了美軍外，已經確認並且排入計畫的共有台灣、星加坡、韓國等國。
其中韓國是繞了一大圈花了更多的錢，因為不想花更多錢才轉向美軍的升級規劃~
而星加坡與台灣則是本來就跟著美軍走~反而是後來韓國的加入這個計畫而分攤了部分研發費用~
實際的升級經費可望再調降

作者: FoxyRoxy 時間: 2016-11-28 04:05 PM

只有凱子政府才會如此做還號稱可以對抗大陸的殲20呢

作者: qijianwbj 時間: 2016-11-28 05:33 PM

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作者: dkdsl 時間: 2016-11-28 05:49 PM

作戰頭盔在中俄都已經是4代機的基本配備了，而且JHMCS頭盔本來就是這次升級最主要的意義~
因為所有的功能都整合到JHMCS頭盔上面，過去美軍被蘇式戰機電的很慘就是因為俄國武器有頭盔可以進行徧軸瞄準並攻擊。相較於全機的升級JHMCS頭盔只是小錢，重點是沒有JHMCS頭盔看你戰力怎麼發揮？真是他媽的白痴還是因為台灣的有一堆的將領其實是叛將，一旦退役就去對岸表功，這些人到底是為台灣還是為老共?
讓我們繼續看下去~

作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-11-28 06:12 PM

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作者: ddgo 時間: 2016-11-28 10:40 PM

採購多少JHMCS頭盔？可能要先讓飛官投票吧。
因為，恐怕這些"又酷""又炫"的頭盔的最大功用是...帶回家拍照。

作者: d5330526 時間: 2016-11-28 11:56 PM

反正目前是多花錢，到時候擁有F-16的國家要加入升級也是要平均分攤這些費用，所以國家越多，收回的也相對的會多...

作者: handpig1234 時間: 2016-11-29 12:34 AM

追加預算這事其實不難預見
在老美一再推遲升級自身F-16機隊的情形下
國軍只能摸摸鼻子,擔任全球F-16正式升級的領頭羊
面對新的技術,沒人能保證在原始預算內就能完成

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-11-29 07:46 AM

當美國人的狗還需要花這麼多的錢喔

作者: 軍事文盲 時間: 2016-11-29 09:02 AM

難道說這頭盔換了就能對抗4代機？這已經不叫武器，這叫神器！

作者: murphy07 時間: 2016-11-29 09:38 AM

美國佬的軍售一向是一隻牛多層剝皮，剝到見骨，最後連骨頭都啃掉。追加預算不會只有這次。
會一路追加預算的。追加到洛馬認為可以的時候才會停止。

作者: drumerwei 時間: 2016-11-29 09:42 AM

花錢事小重點是有沒有學到東西不要每次花了錢只拿到些零碎的片段

作者: saku111 時間: 2016-11-29 11:07 AM

反正現在台灣可以馬上飛上天的F-16 飛行員就那一些,現在是飛機比人多。
另外朱大記者的新聞看看就好,越來越有聯合重工的味道。
這年頭流行天馬行空,合約上台灣攤了研發的費用
後續要走這一套改裝升級套裝的通通可以分到錢.

作者: MightyDragon 時間: 2016-11-29 11:16 AM

本帖最後由 MightyDragon 於 2016-11-29 11:26 AM 編輯

dkdsl 發表於 2016-11-28 05:49 PM
作戰頭盔在中俄都已經是4代機的基本配備了，而且JHMCS頭盔本來就是這次升級最主要的意義~
因為所有的功能都 ...

JHMCS已是上一代的技術了…不會是混淆了F-35的HMDS吧

F-35的第三代HMDS
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作者: mp_466 時間: 2016-11-29 11:18 AM

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作者: k0918112407 時間: 2016-11-29 11:23 AM

投資不完啦為何不把每一次預算存起來, 好好扶植自家的公司來做呢可憐的漢翔

作者: yrich128 時間: 2016-11-29 02:53 PM

我看也別升了，反正大陸也不會打來，也不需要打來，把錢省下增加來把關食品的人和設備還比較實在，不然花大錢拼國防，但卻被逼著吃遭輻射汙染的食物，從裡面爛，有什麼用?

作者: piercecat 時間: 2016-11-29 02:54 PM

真的國防是億來億去的,動不動就是百億,
真的是被美國人當冤大頭,還要付錢請對方開發.
國防自主真的是很重要的,至少錢是自己賺.

作者: 匪兵乙 時間: 2016-11-29 05:44 PM

FoxyRoxy 發表於 2016-11-28 04:05 PM
只有凱子政府才會如此做還號稱可以對抗大陸的殲20呢

對抗殲20
不需勞煩F16
就出IDF就已經足夠了

作者: beck5790 時間: 2016-11-29 06:05 PM

那個頭盔會不會變成開趴的新裝備??

作者: jacky7238 時間: 2016-11-29 07:48 PM

k0918112407 發表於 2016-11-29 11:23 AM
投資不完啦為何不把每一次預算存起來, 好好扶植自家的公司來做呢可憐的漢翔 ...

即使每一次預算都集中起來也不足以讓漢翔，不要說追上，連堪用都無法
不是說瞧不起國內的能量
而是國內投注在這方面的資金本來就少得可憐
你以為當初沒有美國幫忙真的搞得出IDF???

作者: jacky7238 時間: 2016-11-29 07:49 PM

piercecat 發表於 2016-11-29 02:54 PM
真的國防是億來億去的,動不動就是百億,
真的是被美國人當冤大頭,還要付錢請對方開發.
國防自主真的是很重要 ...

世界上有能力"開發"的就那幾個國家....
如果真要國防自主，花費的金額將不只是如此
你願意為了這個加稅嗎？！

作者: RNAVision 時間: 2016-11-29 09:12 PM

k0918112407 發表於 2016-11-29 11:23 AM
投資不完啦為何不把每一次預算存起來, 好好扶植自家的公司來做呢可憐的漢翔 ...

外賣都叫不起的時候，還要幻想自己開一家米其林飯店？這跟“何不食肉糜”有什麼區別？

作者: xeno-2007 時間: 2016-11-29 09:21 PM

兔子蹬鷹發表於 2016-11-28 06:12 PM
升級后就不怕殲20了誒。

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關於台空軍范大維中將，在立法院豪言壯語，F-16V能拳打J20腳踢SU-35的說法，
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就由前空軍教官于皓瑋解說一下：

大家都知道台島在地理上很近中國大陸。
如果中方J20飛來，台方不急於派戰機升空在大海上決戰。
一直等到J20在台島上空徘徊，台方F-16V才突然出現用機炮暗算J20。

(評論：
1-中國國防大學眾教授都說J20是用來遠程踢門的，不存在J20在台島上空徘徊的處境。
2-如果中方戰機已殺到台島上空徘徊不走，那多是對地攻擊機，在此之前，早已用火箭彈炸毀台島機場。難道F-16V是能垂直升降，從台島中部山脈地底秘密基地飛出來？)

大家都知道美國電子技術優勝過俄羅斯。
那樣，美製F-16V的機內電子設備和所帶導彈，理所當然優勝過俄製SU-35。
所以F-16V必能全殺SU-35於超視距之外，不存在近戰。

(評論：
1-美製F-35電子設備可以很先進，但不等於F-16V那樣低成本，再加上機內空間和供電有限，可以享有同等水平。
2-美製導彈可以很先進，但美軍制度有優先供貨次序，最好的給F-18E Block-III，其次到F-22，再其次到............
台島可分得的是甚麼批次呢！)

作者: jacky7238 時間: 2016-11-29 11:17 PM

xeno-2007 發表於 2016-11-29 09:21 PM
關於台空軍范大維中將，在立法院豪言壯語，F-16V能拳打J20腳踢SU-35的說法，

就由前空軍教官于皓瑋解說 ...

國軍空軍現有AIM-120C7的批號沒記錯應該是跟美國一樣......
你說呢？！

作者: 1000199 時間: 2016-11-30 12:08 AM

xeno-2007 發表於 2016-11-29 09:21 PM
關於台空軍范大維中將，在立法院豪言壯語，F-16V能拳打J20腳踢SU-35的說法，

就由前空軍教官于皓瑋解說 ...

為甚麼最好的是先給F/A-18E Block III?不都空軍的先換裝嗎?

作者: xeno-2007 時間: 2016-11-30 12:20 AM

jacky7238 發表於 2016-11-29 11:17 PM
國軍空軍現有AIM-120C7的批號沒記錯應該是跟美國一樣......
你說呢？！

你不明白`美軍制度有優先供貨次序，最好的給F-18E Block-III，其次到F-22，再其次到............`的含義嗎？
即是同是美軍，不同部隊也有不同待遇。

美國空軍將領已經多次在國會抗議，供貨優先次序不如海軍。
就算同是海軍，駐日第7艦隊也抗議，待遇不如駐關島第3艦隊。

現實，美國供應給台的空對空飛彈，如果能和美空軍F-16C相當優次，即是尾2，已經喜出望外了！
最低優次是國民警衛軍。

作者: xeno-2007 時間: 2016-11-30 12:47 AM

補充：
美供應台的是(以現在2016計) 快近10年的AIM-120C-7 和超過10年的AIM-120C-5。

作者: xeno-2007 時間: 2016-11-30 01:01 AM

1000199 發表於 2016-11-30 12:08 AM
為甚麼最好的是先給F/A-18E Block III?不都空軍的先換裝嗎?

根據美國國會吵架記錄，
一眾美國國會議員共識，美軍天下第一，世界沒有任何國家可打到美國本土，所以負責保家衛國的空軍陸基F-22很閒，不需多耗資源。

只有美國出兵打人，
美國東向歐洲，是北約盟邦，很安全；
而西向太平洋，有強敵俄羅斯和中國，駐關島第3艦隊的F-18E Block-III，肩負顯示美國海上霸主地位的重任，所以要第1優先投入資源。

作者: kc045432 時間: 2016-11-30 01:13 AM

台灣的軍購都是大筆的預算再燒常常都是被玩

作者: U艇艦長 時間: 2016-11-30 03:26 PM

F-16改良是必須的...而且要確實執行...不要像當年F-20案一樣...無疾而終...
看到很多人說應該購置F-35...個人認為這是不切實際的做法...依優先順序恐怕要等10年以上吧...
漢翔線在是沒能力製造第4代戰機的...踏實點先從高教機重新開始吧...
隱形戰機除了外形須符合隱形特徵外...更重要的是材料及塗料...這應該不用舉證...所以...先證明有達到水準再來比較吧...

作者: imbudaer 時間: 2016-11-30 04:08 PM

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作者: 1000199 時間: 2016-11-30 05:03 PM

xeno-2007 發表於 2016-11-30 01:01 AM
根據美國國會吵架記錄，
一眾美國國會議員共識，美軍天下第一，世界沒有任何國家可打到美國本土，所以負 ...

第三艦隊不是駐聖地牙哥嗎?而且西太平洋不是第七艦隊管的嗎?

作者: raruhaha 時間: 2016-11-30 06:17 PM

升級後戰力不知道可以提昇多少，畢竟飛機的機齡是有點老了，但是F-35我們應該也買不起吧。

作者: MK17M249 時間: 2016-11-30 07:05 PM

本帖最後由 MK17M249 於 2016-11-30 07:07 PM 編輯

面對有五代機的假想敵,升級這些戰機,尤其是那頂頭盔真的是必要的投資,沒那頂頭盔,就算擁有上百枚AIX-9X也沒辦法擁有更多優勢
我們的國家小國寡民,既無如美國廣大的領土,也無如加拿大及澳洲紐西蘭般邊境無強鄰,想存活下去就得要多掏點錢出來,不然只能被強吞,南宋就是個例子

作者: RNAVision 時間: 2016-11-30 08:19 PM

imbudaer 發表於 2016-11-30 04:08 PM
再怎麼升級還是過時的裝備是一個錢坑油箱引擎不改都只是紙老虎中國已將舊戰機改為遙控無人機到時上千架的自 ...

那一個頭盔比很多裝甲車都貴了。

作者: hwashi1998 時間: 2016-11-30 09:52 PM

很好奇, F16V真的能防得了中共的對台攻擊? 還是只做為美軍的前方偵測而已.......???

作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-11-30 11:14 PM

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作者: peter555110 時間: 2016-11-30 11:32 PM

這頭盔可真貴.. 不知道有沒有含入他的作戰鍊裡面
不過空軍近年來都無法拿到新戰機的情況下,升級現有的F16也是一個做法,就看最後報價到底如何
猜想應該不會便宜...

但回到現實面,台灣就算現在可以購買F15甚至F18,面對對岸那砸錢不手軟的態度,效果也著實有限

作者: jacky7238 時間: 2016-12-1 12:52 AM

imbudaer 發表於 2016-11-30 04:08 PM
再怎麼升級還是過時的裝備是一個錢坑油箱引擎不改都只是紙老虎中國已將舊戰機改為遙控無人機到時上千架的自 ...

排個版很難嗎....
這樣別人看了很辛苦耶！！！

作者: xeno-2007 時間: 2016-12-1 12:55 AM

1000199 發表於 2016-11-30 05:03 PM
第三艦隊不是駐聖地牙哥嗎?而且西太平洋不是第七艦隊管的嗎?

以現在美國的佈局，
第3艦隊是美國精銳所在，無論裝備配給優次、艦隊規模、人材挑選、經費....等等都是冠絕全軍。

(預期Donald Trump 2017上任會有改動)

以黑馬總統現在以60%軍力招呼中國的策略，第3艦隊的主力就是駐防在關島。在美國電腦模擬戰爭推演中，駐日第7艦隊只不過是送死的棄子！

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在地圖上的紅色標記就是關島。

作者: kgwdm 時間: 2016-12-1 04:18 AM

今天說要升級這個，明天說要升級那個。說了這麼多年了終于動作了？可惜解放軍的J20是實打實的露面航展開始小規模裝備了。。。

作者: freyjaminerva 時間: 2016-12-1 07:25 AM

國軍常常被美國當凱子,也不是一天兩天的事了...............未來會不會又加錢或出問題.......都是自找的

作者: MightyDragon 時間: 2016-12-1 07:31 AM

本帖最後由 MightyDragon 於 2016-12-1 08:02 AM 編輯

之前仍叫SABR雷達的一直強調無須用戶升級F16A/B的供電系統就能換上AESA級的性能，但似乎在試驗中出了問題，現在不升級不可了

作者: blair1242 時間: 2016-12-1 11:12 AM

還要被美國牽著鼻子走嗎?

作者: tim99 時間: 2016-12-1 12:25 PM

咳咳，這篇新聞的作者是朱明......對台灣軍事新聞界熟的人就知道我在說什麼。

建構現代空軍武力本來就很貴，連這點錢都花不起，更別說引進F-35。

而且SABR的問題早就搞定了，都已經定型號且准許出口，這個好幾年前的老黃曆，被低劣記者引用炒冷飯，然後又被無知軍盲拿來說嘴。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-1 05:57 PM

freyjaminerva 發表於 2016-12-1 07:25 AM
國軍常常被美國當凱子,也不是一天兩天的事了...............未來會不會又加錢或出問題.......都是自找的 ...

誰上台也得當凱子
無論是無能馬還是菜陰魂
干爹爹可不是吃素的

作者: 1000199 時間: 2016-12-1 06:06 PM

xeno-2007 發表於 2016-12-1 12:55 AM
以現在美國的佈局，
第3艦隊是美國精銳所在，無論裝備配給優次、艦隊規模、人材挑選、經費....等等都是冠 ...

第三艦隊甚麼時候變得這麼重要啊?

作者: x20akira 時間: 2016-12-1 06:55 PM

軍事資金動不動就上百億現在川普上了也不知道國際動向
台灣真的自求多福了@@" 從軍人數真的太少...

作者: smile95 時間: 2016-12-1 07:22 PM

頭都洗了還是要繼續下去只要有效最重要

作者: mnhwa0204 時間: 2016-12-1 09:00 PM

買在多好像也不見得有什麼用處

作者: dsp168 時間: 2016-12-1 09:29 PM

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作者: 立仲 時間: 2016-12-1 09:39 PM

毒蛇v還滿期待的.....雖然價格很貴但是國防還是很重要

作者: jacky7238 時間: 2016-12-1 09:58 PM

mnhwa0204 發表於 2016-12-1 09:00 PM
買在多好像也不見得有什麼用處

那可以直接廢掉國軍了啊
其實各國軍隊在承平時都很弱勢
因為都感覺不到軍隊的重要

作者: DGenerationX 時間: 2016-12-2 12:31 AM

把我們測試數據拿去之後..又要我們測試數據的錢..之後又拿去改良去賣錢..
有夠....

作者: wendencwu 時間: 2016-12-2 12:32 AM

反正這類的專案預算增加可說是難免, 能守住應有的權益最重要

作者: sval313 時間: 2016-12-2 12:47 AM

面對對岸強大的軍力威脅~

確實是該升級國防

只是錢要花在刀口上

老百姓賺錢很辛苦

作者: love0937549525 時間: 2016-12-2 01:04 AM

老美只會叫台灣花錢
台灣出事老美會出手相救嗎?

作者: xeno-2007 時間: 2016-12-2 07:48 AM

[attach]116769863[/attach]

根據美國智庫CSIS(今年初)的報告，
台島綠勢力承諾在取得政權後擴軍，(要加稅嗎？)
由之前的軍費佔2%GDP，加至3%GDP，即是每年有額外50億美元。
(假設台島失去了中方每年數百億美元讓利/貿易順差，經濟不倒，仍可保持原有GDP規模，甚至增長。)

美方建議綠台政權用這些多出來的閒錢，用來購買世界各國因取得美製F-35後，淘汰出來的F-16，再交給美軍火商幫忙翻新改裝，作為未來美方考慮供應台島F-35之前的過渡期所需。
(即是美方要脅說，如不給美軍火商多賺翻新改裝費，不給錢補助美國客戶買新F-35，回收/處置殘舊F-16，
令美方政客收不到他們的孝敬錢，就不會幫口疏通政府，台方就不要妄想未來取得美製F-35。
但現實情勢發展，超乎想像的Donald Trump當美國總統了，台方付了的孝敬錢...........行雲流水，不要計較！)

作者: kkk00000 時間: 2016-12-2 10:19 AM

為何要買美國的次級品呢
每次看國軍買軍火我就覺得很不開心

作者: vv8js30q9 時間: 2016-12-2 10:45 AM

帥氣的戰鬥機是大家的夢想

作者: hotcut 時間: 2016-12-2 10:50 AM

咱們的經國號勒武器研發到哪裡了阿
引擎可以自製了沒~~

作者: bruce8850 時間: 2016-12-2 10:53 AM

隔海的鄰居太兇殘
只有多買保險
多買保險時希望提升本身自製實力

作者: cctsbag1346 時間: 2016-12-2 10:57 AM

花就花阿那是很必要的東西總比發給其他部門去貪好往那花總有具體成過往其他地方呵呵打水飄還有點反應呢

作者: bang1111 時間: 2016-12-2 01:40 PM

當然要掏錢該不會笨到搬民主二字, 美帝就會無條件維護世界和平, 佛心來者, 當美帝是吃素的喔!!

作者: CWZ 時間: 2016-12-2 03:03 PM

hotcut 發表於 2016-12-2 10:50 AM
咱們的經國號勒武器研發到哪裡了阿
引擎可以自製了沒~~

台灣在未來 50 年內不可能自製後燃渦輪扇發動機

作者: tim99 時間: 2016-12-2 03:04 PM

xeno-2007 發表於 2016-12-2 07:48 AM
根據美國智庫CSIS(今年初)的報告，
台島綠勢力承諾在取得政權後擴軍，(要加稅嗎？)
由之前的軍費佔2%GDP ...

美國智庫一堆，先前還有蘭德要台灣買防空飛彈的消息。美國形成政策不是少數一兩個機構說了算，台灣想買F-35，不可能太快，目前已經沒有額外經費，空軍先拿錢去升級F-16了。要說嘗試，更早就考慮過加入研發團隊，只是被美國打槍。想買F-35的消息也是很早就出來了，但現在根本不做此想。

台灣的預算審核制度不是貴國可以比擬的，想藏這麼一大筆錢，貴國官僚的五鬼搬運法才是世上一絕。

作者: tim99 時間: 2016-12-2 04:42 PM

CWZ 發表於 2016-12-2 03:03 PM
台灣在未來 50 年內不可能自製後燃渦輪扇發動機

孩子，快點去用你最愛的維基找找什麼叫f125。台灣要做大推力不太可能也不划算，但是戰機引擎的基礎至少是f125，只是看一二十年後能弄出什麼名堂。正常的國家政府都不會給科研單位五十年這種時間，中國網友怎麼這麼愛賭咒發誓?

作者: CWZ 時間: 2016-12-2 04:57 PM

tim99 發表於 2016-12-2 04:42 PM
孩子，快點去用你最愛的維基找找什麼叫f125。台灣要做大推力不太可能也不划算，但是戰機引擎的基礎至少是 ...

F125 的自製率?
台灣無製造後燃渦輪扇發動機關鍵組件的能力
拎杯非中國網友的啦

作者: manchuhou 時間: 2016-12-2 05:38 PM

bang1111 發表於 2016-12-2 01:40 PM
當然要掏錢該不會笨到搬民主二字, 美帝就會無條件維護世界和平, 佛心來者, 當美帝是吃素的喔!! ...

中東那些個國家到都被美國無條件的民主了，但是結果春天還沒開始就已經是嚴冬了。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-2 06:09 PM

love0937549525 發表於 2016-12-2 01:04 AM
老美只會叫台灣花錢
台灣出事老美會出手相救嗎?

關鍵時刻
美帝拋棄龜儿子又不是第一次了

作者: a3652167a 時間: 2016-12-3 12:44 AM

這個美國真的是吃銅吃鐵!甚麼都是貴!還來升級版

作者: pop075713544 時間: 2016-12-3 12:50 AM

該花的還是得花別又做一半又不做了之前的小神盾就是這樣

作者: GZZM3 時間: 2016-12-3 01:03 AM

花的錢結果跟買的質~~差很多.............F-16v 目前大概是F16系列第2好的了只是花太多

作者: cloud6583 時間: 2016-12-3 01:07 AM

再好的設備能撐幾天？
再好的設備能打下敵機幾架？
這是我想知道的

作者: 厚厚厚 時間: 2016-12-3 01:12 AM

我可以確定，能在這放出來給各位，還帶有明顯風向，並且給軍盲看的新聞，能算的上是內幕，只能講是滿滿人為加工的新聞，某國人的阿q心態越來越重，是在急迫什麼呢？

作者: 厚厚厚 時間: 2016-12-3 01:14 AM

對軍盲來講，百億就叫做大錢，哈哈哈哈，他們只知道除了核彈外，其他都是垃圾就夠了

作者: sionc0000 時間: 2016-12-3 01:31 AM

國軍真的該去死一死
每次花一堆錢買破銅爛鐵回來
也沒辦法自行研發也沒有戰爭
一直把錢送給美國蠢到不行

作者: xeno-2007 時間: 2016-12-3 01:41 AM

本帖最後由 xeno-2007 於 2016-12-3 01:42 AM 編輯

GZZM3 發表於 2016-12-3 01:03 AM
花的錢結果跟買的質~~差很多.............F-16v 目前大概是F16系列第2好的了只是花太多
...

1) F-16E_plus Block-61 (專供中東油王的2015年方案)
2) 翻新改進後的F-16E Block-60
3) F-16E Block-60 (10年前生產)
4) 翻新改進後的F-16C (改名F-16V，與F-16A翻新機是同等電子設備，但機體和引擎不同。)
5) 翻新改進後的F-16A (改名F-16V)
6) F-16C
7) F-16A
-

The UAE is expanding its fleet of Lockheed Martin F-16E/F Desert Falcons through the acquisition of 30 new Block 61 F-16E/F aircraft. The 79 surviving Block 60 F-16E/F Desert Falcons will be upgraded to a similar ‘Block 60+’ standard.

Lockheed Martin has thus far refused to comment on the Block 61 and Block 60+ configurations, but the new-build Block 61 is believed to be an evolutionary upgrade of the original Block 60, with diminishing manufacturing sources and obsolescence issues addressed, and some interoperability enhancements.

Block 61 aircraft are being purchased via a direct commercial sale, rather than using the more usual foreign military sale (FMS) process, so there was no requirement for the usual Defense Security Cooperation Agency notification of the aircraft sale to Congress, though Congress was notified of an associated FMS sale of training, logistics support and support equipment, weapons and other items to the UAE, on 23 January 2014.

Entering front-line service in 2005, the Block 60 F-16E/F has been called “the most advanced F-16 variant in the world”, and is described as being “a half-generation ahead of the F-16 C/D Block 50/52+ aircraft that form the backbone of the US Air Force.”

The aircraft is fitted with a Northrop Grumman AN/APG-80 AESA (active electronically scanned antenna) radar, which made it the first F-16 variant to be fitted with an AESA array, and is still the only in-service F-16 version with an ‘e-scan’ radar.

The introduction of the Block 60 F-16 made the UAE AF&AD the first fighter force outside the USA to field this revolutionary radar technology.

The Block 60 also has provision for the conformal fuel tanks associated with later Block 50/52 aircraft, giving it a mission radius of 1,650km – a 40 per cent increase compared with non-CFT-equipped F-16 variants.

While the USA does not normally export the vital software source codes required to program the electronic warfare and radar systems on US-built fighters, in the case of the Block 60 F-16, the USA provided “object codes”, which allow new mission data to be added to the F-16E/F’s threat library autonomously.

This has allowed the UAE to refine and improve the Block 60 aircraft exponentially, and to keep it abreast of developing threats. Lockheed did integrate the UAE’s MBDA Al Hakim rocketboosted glide bomb on the F-16E/F, but the US State Department refused to allow integration of the MBDA Black Shaheen cruise missile (a derivative of the Storm Shadow used on UAE Mirage 2000s). This 51 was because the Black Shaheen was assumed to have a range of more than 300km, which is the current range limit for cruise missiles under the Missile Technology Control Regime (MTCR). Instead, the USA is providing AGM-84 SLAM-ER missiles and the AGM-154C Joint Stand Off Weapon.

作者: tim99 時間: 2016-12-3 01:58 AM

本帖最後由 tim99 於 2016-12-3 01:59 AM 編輯

CWZ 發表於 2016-12-2 04:57 PM
F125 的自製率?
台灣無製造後燃渦輪扇發動機關鍵組件的能力
拎杯非中國網友的啦 ...

唷，總算知道F125是什麼啦，先前說的話要不要自己吞進去?想另闢戰場把話題岔開，也該選個更好的切入點，不過以你腦袋裡有限的知識，大概只能找自製率來戰。既然你這麼愛口口聲聲宣稱自己是台灣人，那麼不管你的階級職位或梯數，當時時總該聽過軍中有一句話「不打勤，不打懶，專打不長眼。」不懂就別胡說八道，要胡說八道就該知道收斂，有人釘你就要注意。你先前在我電某位中國網友時，還點評我某個帖子，說要是遇到胡說八道的台灣網民要怎麼辦，原來你是說你自己啊，梗埋得這麼深真是用心良苦。

當年IDF開發的時候是中共和美國的蜜月期，817公報簽訂後，潛在對手還不只是Su-27，也包含幻象2000和F-16。因為擔心被美國封鎖出賣，所以設計目的就要求極高的自製率，甚至可以全自製，但中科院全自製的F125，據說壽命只有1500小時，如果今天ROC的處境是古巴北韓伊朗這類國家，只好硬著頭皮上，問題是在軍售管道暢通，國家資源有限的情況下，不必為了喝牛奶而動手蓋一座農場，更何況引擎產權還是共同持有，就算美國切斷所有政府層級的援助，依照資本主義的原則，除非撕毀合約，只要有錢，美國廠商還是得繼續生產引擎供應，你還真以為資本主義世界做生意的規矩，跟中國相同，一切政府說了算，可以不講信用?當然啦，現代中國強大與對台灣的威脅之處，在於目前它大多還照著資本主義市場的運作規則在玩，要是哪天想翻臉不認帳，更大的麻煩不在台灣這頭。自製戰機引擎這種假議題，只能騙騙剛入門的無知網友而已，IDF量產結束時，總統還是李登輝，想想看已經距離現在多久了，腦子裡的東西還沒有更新，難道你電腦的作業系統還是WINDOWS95。

作者: WOLFTU 時間: 2016-12-3 03:04 AM

太貴了，真的有這價值嗎?
買新的145價可能也不用1200億

作者: xeno-2007 時間: 2016-12-3 03:08 AM

tim99 發表於 2016-12-2 03:04 PM
美國智庫一堆，先前還有蘭德要台灣買防空飛彈的消息。美國形成政策不是少數一兩個機構說了算，台灣想買F- ...

美國各智庫代表美國不同勢力，去說美國政府不方便直接說的話。
今次報告包含的真話，不是推銷F-35，而是提示各依靠美國庇護的地區，要上貢孝敬美方，否則會有報復。

所以美軍火商要中途加價是預料之中，之後還陸續有來，台方不能不付。

作者: 陳立軒君 時間: 2016-12-3 09:25 AM

我們當初買得是非常早期型的F-16，當然須要透過升級啊!當年老布希願意賣我們還不是看再法國人要賣我們幻象戰機的時候，與其錢背其他人貪污，還不如增強我國戰力

作者: qqrr21509 時間: 2016-12-3 10:24 AM

川普總統上台對於美國軍火商應該是利多,只希望台灣購買軍武時別忘提升自家實力才好.

作者: CWZ 時間: 2016-12-3 10:54 AM

本帖最後由 CWZ 於 2016-12-3 10:56 AM 編輯

tim99 發表於 2016-12-3 01:58 AM
因為擔心被美國封鎖出賣，所以設計目的就要求極高的自製率，甚至可以全自製，但中科院全自製的F125，據說壽命只有1500小時

一堆廢話的啦
The International Turbine Engine Company LLC (ITEC, formerly the International Turbine Engine Corporation) is a joint venture between Honeywell Aerospace (formerly Garrett AiResearch, and later AlliedSignal), and the Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC). The company produces the F124/F125 turbofan engine series, which is used in the Aermacchi M-346, Aero L-159 Alca, and AIDC F-CK-1 Ching-kuo.
F125 後燃渦輪扇發動機非中科院製造
若漢翔航空工業股份有限公司 (AIDC) 能 100% 自製壽命可達 1,500 小時的 F125
那太陽就從西方出來的啦

資料來源：英文版維基

作者: hdoggo78 時間: 2016-12-3 12:45 PM

進供交保護費的時間到了
8年了要吃飽吃滿

idf那麼優秀的不繼續改良
顆科

作者: 說不出口 時間: 2016-12-3 12:50 PM

這些可惡的美國軍火商, 坐地起價.

作者: taco1107 時間: 2016-12-3 12:57 PM

哀....國防布不知砸了幾百E去買老美淘汰的二手貨
還不如把這幾百E送給百姓花還比較實在

作者: dave0127 時間: 2016-12-3 01:03 PM

台灣參加F16V升級計畫，究竟可以分到多少利潤，讓我們拭目以待吧。全世界很多國家用F16，升級後利益可觀。

作者: CWZ 時間: 2016-12-3 03:51 PM

hdoggo78 發表於 2016-12-3 12:45 PM
進供交保護費的時間到了
8年了要吃飽吃滿

你不要說笑話的啦
F-CK-1 這種在美國只能當靶機的戰機哪裡優秀?

作者: yuben85113 時間: 2016-12-3 06:02 PM

花這錢是小
但是下一代戰機何去何從
還有我們的神盾艦到底什麼時候做得出來才是關鍵

作者: louis890 時間: 2016-12-3 09:04 PM

新加坡這麼小都還會保護自己
反觀台灣

作者: 1000199 時間: 2016-12-3 09:20 PM

CWZ 發表於 2016-12-3 03:51 PM
你不要說笑話的啦
F-CK-1 這種在美國只能當靶機的戰機哪裡優秀?

在美國當靶機不代表在哪都是靶機(就像F-4幽靈在美國是靶機，但在土耳其和日本還是主力一樣)

作者: tim99 時間: 2016-12-3 10:11 PM

本帖最後由 tim99 於 2016-12-3 10:14 PM 編輯

CWZ 發表於 2016-12-3 03:51 PM
你不要說笑話的啦
F-CK-1 這種在美國只能當靶機的戰機哪裡優秀?

美國何時又打過IDF的靶機，他打的F-16也是特別改裝版的QF-16。

1983年，航發改隸屬中科院，1996年獨立成為國有民營事業，你除了在枝微末節的地方打轉，挑錯字之外，有沒有一丁點的真材實料?

首先，我很好奇的一點是，你所引用的英文原文，並不屬於英文維基F124/125條目中的任何一段，而是ITEC的條目，台灣正是握有這間公司49趴股權的股東，當中也包括漢翔，找資料來打自己臉很開心嗎?前頭為什麼說自製率會是假議題，現代連美國愛國者飛彈都有部分零件採用台灣生產零件，全球化資本主義運作下，分工合作爭取最大效率減少浪費才是正途，只要國家的經濟條件跟外交狀況許可，都不會把全自製當作功績來吹噓。ITEC的股東就是台灣與Honeywell，怎麼一堆21世紀的人，腦袋裡裝的還是18世紀大清帝國的經濟思想。

我不期待你有認識在中科院或漢翔工作的親朋好友、長輩同學，更不認為你有聽懂他們在談什麼的基礎科學常識。明年就是世貿國防展，要不小弟預約和您去找漢翔員工聊天如何?

「2009年的台北航展，漢翔公司的工作人員稱TFE-1042-70發動機自制率已達9成必要時可以100%自制但關鍵部件的可靠性不能保證壽命將會降低到1500小時(目前的壽命是4000小時)」
1500小時以現代西方標準算低規格了，除非你想跟蘇聯的117S或是中共以前的發動機標準相較。假如IDF機體壽命有8000小時，更換1500小時壽命的引擎，就比4000小時壽命的引擎還要多花好幾倍的經費跟時間。再告訴你一件陳年舊事，十幾年前，假如IDF繼續生產到250架的話，當時高雄已經新建好發動機廠，只是後來沒繼續量產而收掉，甚至還有機會換裝F404原型。

看來您居住的星球已經由東向西轉很久了，難道您是來自天王星或其他星系的外星人，反正不是台灣人就對了，我是不是該通報國安局把您抓去研究?

作者: qqrr21509 時間: 2016-12-3 10:50 PM

總觀軍武甚至商業領域,只要擁有1%核心技術就能賺錢(能偷就偷/能學就學/砸錢併購,中國這方面野心很大也做得不錯),IDF的引擎高溫段葉片耐熱達攝氏1000度但只有美國原廠1/3,這是美帝厲害的地方

作者: 黑夜怨靈 時間: 2016-12-4 12:41 AM

美狗專門欺負台灣不得不買

作者: a5727875 時間: 2016-12-4 12:45 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 1000199 時間: 2016-12-4 09:04 AM

a5727875 發表於 2016-12-4 12:45 AM
把這些錢拿來更換士兵的裝備不是更好嗎...

問題是換了之後要拿出來用啊，不是放在庫房長灰塵

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