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標題: 明朝3萬軍大勝豐臣秀吉的原因? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2016-11-25 08:38 PM 標題: 明朝3萬軍大勝豐臣秀吉的原因?

日本在豐臣秀吉統一後
集合了日本戰國時代各個最精銳最強的武士、將軍、鐵砲來攻打韓國

而這時明朝的萬曆皇帝不上朝許久
卻派了2支主力明軍約3萬人，就輕鬆三二下解決掉號稱日本戰國神將武士
從此日本鎖國2百多年不敢與中國對抗。

這到底是日本太弱、自大
還是明朝太強?

或是日本在兵法、戰略術術還是不及中國呢?
中國善用以小擊多、出其不意。

作者: seadog428 時間: 2016-11-25 09:28 PM

這場戰役算慘勝吧，雙方其實都有贏有輸，最後還是因為補給問題而各自撤兵，明軍主力戰力也不錯，但沒有算打得很輕鬆

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-25 09:50 PM

吐槽一下

既沒有“集合了日本戰國時代各個最精銳最強的武士”

豐臣政權五大佬——最强大名，三個沒去朝鮮：德川家康、前田利家、上杉景勝

也沒有“而這時明朝的萬曆皇帝不上朝許久”

1590年，寧夏叛亂，西北震動，明軍鎮壓，万歷皇帝怎麼可能不理政呢？
1592年，万歷皇帝先干掉首輔申時行，后搞三王並封，正是万歷皇帝氣勢很盛的時期

作者: gp02mk2 時間: 2016-11-25 10:11 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-11-26 01:12 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2016-11-25 09:50 PM
吐槽一下

既沒有“集合了日本戰國時代各個最精銳最強的武士”

我還想再吐槽一件事
日本一場大會戰雙方人數加起來只要破5千就是一場大會戰了
關原之戰是少數規模破2 3萬人的大會戰
跟中國當時的會戰人數規模相比根本差太多

更何況當時日本遠渡打過來時
最大的致命傷就是後勤問題
而且明朝當時根本沒派出主要最強戰力壓境

更何況萬歷時期
明朝軍戶總兵力人數破達3百萬之多
主要駐留在北方的兵力高達50萬
開板竟然把當時日軍捧成天兵神將更是讓人笑掉大牙

我還不提當時的古日本因為宗教文化信仰
幾乎全國禁葷狀態
造成當時的日本人身高體格不高
再那個時代身高能破150以上在當時就算是猛男
所以把這群身高不高的士兵想成天將神兵也未免太異想天開了吧?

作者: KJohnny102 時間: 2016-11-26 01:57 PM

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作者: glen1000 時間: 2016-11-26 02:33 PM

zodiac1848 發表於 2016-11-25 09:50 PM
吐槽一下

既沒有“集合了日本戰國時代各個最精銳最強的武士”

上杉景勝有渡海至日本，並讓上杉軍協助建造熊川倭城

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-26 03:39 PM

glen1000 發表於 2016-11-26 02:33 PM
上杉景勝有渡海至日本，並讓上杉軍協助建造熊川倭城

這是我的疏忽

不過，上杉景勝入朝只混了三個月（1593年6-9月），並無參與對明戰事記錄

當時明日也已經處于脫戰和談狀態，三万日軍主力在晉州圍攻三千朝軍而敗走

作者: warguild 時間: 2016-11-26 10:17 PM

明朝軍從關內調動主力到朝鮮
也是很新苦的
日軍搭船來，只是小事而已

作者: a7748xxx 時間: 2016-11-26 11:00 PM

雖然朝鮮陸軍兵敗如山倒不值得一提

但是朝鮮的船艦可是一直壓制日本船艦

號稱日本戰國神將武士?????
哪個不要臉號稱的

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-27 01:28 AM

a7748xxx 發表於 2016-11-26 11:00 PM
雖然朝鮮陸軍兵敗如山倒不值得一提

但是朝鮮的船艦可是一直壓制日本船艦

其實日軍中確實有“戰國神將武士”

此人便是關原戰神——小早川秀秋

作者: peniz 時間: 2016-11-27 08:42 AM

印象中
第一次明入朝總兵力比日本少
但日本戰線拉太打局部兵力沒有優勢
第二次日本軍常龜在倭城明朝聯軍要攻城得吃不少苦頭
有次攻成時明軍火藥庫還自爆
鬼石曼子順勢閃現出來開大絕反推一波連抗魔都省了
一個信長12.1C島津急轉彎

作者: WENG75 時間: 2016-11-27 05:16 PM

zodiac1848 發表於 2016-11-27 01:28 AM
其實日軍中確實有“戰國神將武士”

此人便是關原戰神——小早川秀秋

小早川秀秋無論是行軍布陣，衝鋒毀陣，計謀策略都只是二三流。

打壬辰倭亂也只是名義上的大將，靠屠殺女人孩子來邀功。

稱他是戰國神將武士不妥吧！

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-27 05:33 PM

WENG75 發表於 2016-11-27 05:16 PM
小早川秀秋無論是行軍布陣，衝鋒毀陣，計謀策略都只是二三流。

打壬辰倭亂也只是名義上的大 ...

你們台灣人有沒有幽默感

關原戰神這個梗是贊是黑都看不懂嗎

作者: tangoxtc 時間: 2016-11-27 06:59 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-11-27 07:00 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2016-11-27 05:33 PM
你們台灣人有沒有幽默感

關原戰神這個梗是贊是黑都看不懂嗎

還有
關原宅神─毛利輝原
關原食神─吉川廣家
加上關原戰神─小早川秀秋
合稱關原三神
正好三人都是毛利元就的後代(不過秀秋是豐臣家過繼到小早川家就是了)
是著名的故事─三矢之誓的三家後代人物

作者: WENG75 時間: 2016-11-27 09:50 PM

zodiac1848 發表於 2016-11-27 05:33 PM
你們台灣人有沒有幽默感

關原戰神這個梗是贊是黑都看不懂嗎

我不是台灣人是馬來西亞人。

說真的，我還以為是贊。。。。。。

關原宅神─毛利輝原

關原食神─吉川廣家

這又是什麼故事？

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-27 10:18 PM

WENG75 發表於 2016-11-27 09:50 PM
我不是台灣人是馬來西亞人。

說真的，我還以為是贊。。。。。。

這是一整套的梗

毛利兩川系統——毛利家、吉川家和小早川家
關原之戰，三家都加入西軍，但表現極為詭異

宅神是西軍總大將，但是從頭到尾宅在大阪城
食神參加關原會戰，但是軍隊吃了一整天便當
戰局僵持不下之時，戰神小早川倒戈投靠東軍，導致西軍一天崩潰

嚴肅史學一般認為，吉川和小早川已經提前暗通了德川家康和東軍

不過，路邊吃瓜群眾中就出現大量腦洞
再加上兩百年后德川幕府被毛利長州藩干掉，腦洞就無限擴大

作者: a7748xxx 時間: 2016-11-27 10:26 PM

WENG75 發表於 2016-11-27 09:50 PM
我不是台灣人是馬來西亞人。

說真的，我還以為是贊。。。。。。

關原宅神─毛利輝原
總大將但是卻從來沒有離開大阪城過

關原食神─吉川廣家
傳說以吃飯為理由阻擋友軍通路的人
<宰相殿下空便當>

作者: tangoxtc 時間: 2016-11-28 09:27 AM

WENG75 發表於 2016-11-27 09:50 PM
我不是台灣人是馬來西亞人。

說真的，我還以為是贊。。。。。。

毛利輝元身為西軍名義上的總大將卻一直留在大後方的大阪城─宅在家
吉川廣家以軍隊用餐為名堵住友軍毛利秀元的進攻─食神最大

作者: Yochain1984 時間: 2016-11-28 10:07 AM

zodiac1848 發表於 2016-11-25 09:50 PM
吐槽一下

既沒有“集合了日本戰國時代各個最精銳最強的武士”

關於這點我一直有個疑問，就是“這些在日本最會打仗的大名去了朝鮮又能怎樣”？

略讀他們的戰績，有一套基本的公式：一定是先透過攏絡、合縱連橫個個豪族家族等手段確立戰略優勢。所謂的上兵伐謀、廟堂謀算先。

我實在不明白，在人生地不熟的朝鮮，這些大名在怎麼發揮他們的專長。戰爭的規則也不同啊...

還有關於明朝的援軍，主要是李如菘跟他的親兵為主吧？
我有點懷疑以當時明朝的國力，有辦法從南方調動大量的兵力去朝鮮戰場？

所以基本上，朝鮮戰場是明朝東北的局部兵力對抗日本舉國之兵(名義上是)
結果是，兩國的國力都沒本事維持好在朝鮮的後勤補給。

作者: sotkort 時間: 2016-11-28 01:35 PM

沒有大勝阿，
戰爭是耗到雙方打不下去了。
這場戰爭透支明朝國力，
薩爾滸之役的敗北，
跟這是有關係的。

作者: zodiac1848 時間: 2016-11-28 02:18 PM

Yochain1984 發表於 2016-11-28 10:07 AM
關於這點我一直有個疑問，就是“這些在日本最會打仗的大名去了朝鮮又能怎樣”？

略讀他們的戰績，有一套 ...

日本部分，你說的是“調略”，這是普通武士的安身立命之策
大大名的實力体現在“石高”，這是經濟實力和相應的軍事動員能力
因為小田原之戰，豐臣氏動員海陸軍20万，對方的后北條擁兵5万
所以朝鮮之戰中，日軍沒有發揮理論戰力：水陸軍力25万和補給持續1年

對日本而言，朝鮮之戰体現和加劇豐臣政權的內部危機：內外失衡而且內部分裂

至于明朝的方面，明軍是全國各地抽調兵力，主要包括：
第一次：遼東鎮李氏，大同鎮麻貴，薊鎮沈有容，四川劉綎
第二次：新增廣東的陳璘、江浙鄧子龍，以南方的水軍為主
李如松主要參與第一次，明軍主要戰敗都是在第二次，比如兩次蔚山之戰

對大萌而言，朝鮮之戰暴露的是財政困難和普遍腐敗衍生的文武矛盾和軍內矛盾

作者: 129師副師長 時間: 2016-11-28 03:17 PM

明軍火砲較為犀利也是獲勝因素之一
但明軍統帥李如松過度輕敵而冒進也嘗敗績
雙方打累了也曾議和

作者: justan 時間: 2016-11-28 07:30 PM

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作者: WENG75 時間: 2016-11-28 07:52 PM

長知識了！謝謝zodiac1848，a7748xxx，tangoxtc的解答！

作者: jk915 時間: 2016-11-28 11:45 PM

明朝花費的大量的歲幣
同時派出的也是東北有實力的作戰軍隊
補給上也有優勢
剛開始日本雖然靠著部分在地起義軍和戰術搭配有優勢
但後期還是很需要後勤，戰線拉長就更不利

作者: warguild 時間: 2016-11-29 10:10 AM

其實萬曆皇帝的財政還挺好的
怎麼大家會認為財政不好?
真正不好的是祟貞皇帝的年代
把財政花去修關外城才耗盡的。

作者: tangoxtc 時間: 2016-11-29 06:16 PM

warguild 發表於 2016-11-29 10:10 AM
其實萬曆皇帝的財政還挺好的
怎麼大家會認為財政不好?
真正不好的是祟貞皇帝的年代

萬曆的前期梳理過明朝財政
所以才有了身家
但是在他任內發生了三大征就把家底花的差不多了
而他在中後期的怠政
也是讓明朝財政持續惡化的原因之一

作者: idkid 時間: 2016-11-30 02:45 PM

justan 發表於 2016-11-28 07:30 PM
萬歷戰爭豐臣秀吉根本就不會成功

只是要削弱國內大名但是可惜的是德川依舊在國內

因為之前討伐北條的小田原之役後，

秀吉為了削弱家康實力，

把他從經營許久的駿遠三甲信轉封至關八州，

所以家康以關八州殘破待需重整為由可以不出兵。

且當時秀吉出兵可沒想過會敗北，

他認為若家康在征韓之役上立下戰功，

豈不是又要加封，

所以征韓之役他選的都是親自己的諸侯上陣，

為的就是將來要將韓國的土地封給自己人。

作者: arsene0808 時間: 2016-12-8 11:13 AM

明朝的軍事制度跟當時的日本差異甚大,豐臣秀吉雖然是日本的實質統治者,但是他是徵調各諸侯參軍,類似春秋時期的聯軍制,聯軍的協調性本來就不如單一軍團,加上日本當時的技術確實也不發達,就連海軍都差一大截被朝鮮壓著打,所以戰鬥力確實不如明朝正規軍是事實,但是應該也不至於如開版大說的輕鬆程度,實際上萬曆三大征中朝鮮戰爭是損失最慘重的,超過寧夏與播州總合,只能說相較之下日軍損傷更慘重,而且這戰嚴格來說應該是明朝與朝鮮聯軍,如果朝鮮都不出兵,朝鮮人也都沒反抗的話,當以明朝對日本平等作戰損失勢必更慘重,倒是實在想不透豐臣秀吉當時是以什麼思維居然想海外出兵,結果搞到後來自己也家破人亡.

作者: warguild 時間: 2016-12-8 02:28 PM

日本的這些戰國神將、武士、士兵打仗時，
就像村與村子的人在打架
其中一方打贏了，就自認為是軍神、天兵神將的優越感
就想去打都市(明朝)
以為打明朝就像跟隔壁村的人打架??

作者: L20 時間: 2016-12-8 07:34 PM

基本上日本軍隊沒遇過大批騎兵隊猛攻吧
明軍入朝軍隊基本上都是常年跟蒙古女真幹架的
騎兵實力不弱
加上明軍有大批火炮

日軍優勢只在於火槍比較先進而已..所以守城時就出現優勢了
野戰就可以會輸很慘

作者: 夢雲生 時間: 2016-12-8 10:05 PM

明朝的科技勝過日本尤其將領都是戚家軍的抗日名將又跟朝鮮海軍聯手這樣贏了
也算合理

作者: narusegara 時間: 2016-12-9 01:17 AM

戰爭形式不同
日本戰國兵多為戰時徵召
容許搶掠,並不太專業化

作者: nickkao10 時間: 2016-12-10 12:31 PM

明朝的軍力至少是日本的幾十倍，如果明朝當初以對等的觀念宣戰(原本是把日本當藩屬)，並傾全力發動進攻，日本馬上被打的體無完膚。只是雙方都有著政治，把戰爭當作是奪權牟利的途徑，所以打出這樣的結果

作者: abcabc0520 時間: 2016-12-11 11:57 PM

在工業時代前，渡海作戰的人力物力的消耗不是一個農業國家能承受得住的，況且戰事又斷斷續續持續了多年，日軍會光因補給線過長就容易撐不住了

作者: may1888 時間: 2016-12-16 10:23 PM

水土不服，離家太遠了之前怎麼打都是在自己家打，吃的東西也不會差太多，中國的城池也和日本不一樣打起來當然吃力

作者: warguild 時間: 2016-12-17 05:14 PM

豐臣秀吉應該是沒有打到明朝的城池吧?
頂多打到朝鮮的城池
除非你把朝鮮列入明國版圖

作者: tangoxtc 時間: 2016-12-17 05:36 PM

warguild 發表於 2016-12-17 05:14 PM
豐臣秀吉應該是沒有打到明朝的城池吧?
頂多打到朝鮮的城池
除非你把朝鮮列入明國版圖 ...

日本的部隊沒有越過鴨綠江
但是北邊的部隊曾越過長白山打進建州女真的地盤中
最後是補給跟不上而撤退

作者: rabbit9586210 時間: 2016-12-18 03:44 PM

聽說除了水土不服之外明朝的水師比當時日本的水軍好一點但是陸地軍就輸日本了最後撤回是因為豐臣秀吉老了死掉了他們只在韓國打一打就回去了

作者: elln168 時間: 2016-12-20 12:07 AM

看不大懂..
萬曆朝鮮大致兩段1.1592.4-1593.7 2.1597.1-1598.12
兩次戰爭期間--是派出哪兩支明軍主力部隊3萬人??

作者: a58951212 時間: 2016-12-31 09:48 AM

在明軍（約5萬）和朝鮮三道水師提督李舜臣等的反擊下，日軍攻勢遇阻。終於在1593年日軍因遭逢損失，豐臣秀吉遂被迫與明朝和談。

作者: 3377456 時間: 2017-1-1 09:37 PM

《朝鮮李朝實錄》中的明軍戰鬥序列，大都每名將領率兵一千，有點像當時西班牙的Tercio吧？

作者: rodes0915 時間: 2017-1-2 07:40 PM

長途遠征補給困難我相信是關鍵失敗原因,還有國力差距太大也是重要因素,今天明朝3萬敗了可以派10萬,20萬,30萬,但我相信日本沒這樣的人力物力可以這樣耗

作者: 大方 時間: 2017-1-3 11:33 AM

明朝的火槍,火炮,確實是各朝代中發展的最好的.其中輕型火器有「鳥銃火銃神銃銅銃」，中型的火器有「馬上佛朗機碗口炮小神炮虎蹲炮小將軍銅炮」，重型的火器有「紅夷大炮佛朗機大銅佛朗機大將軍鐵炮大將軍銅炮」，雖然這些還只是明朝火器的一部分，但也可以從中看出明朝科技的發達程度。而打完朝鮮戰爭之後,明朝的財政狀況也急轉直下了...

作者: letsaway 時間: 2017-1-7 03:02 PM

在當時日本鐵炮雖然盛行但仍屬單發射擊且缺乏大砲支援,但明軍不僅有神機營也有騎兵的優勢,在火力與機動性上可以說大勝日本,更別談後勤補給與當地民心向背,戰爭更是兩國國力(財力)的較量,德川家康當初就說對朝鮮陸海並進速戰速決以強凌弱,這些話背後除了說明日軍強於超鮮以外,也說明日軍在財政支撐戰爭上的隱憂,而大明之地數倍於日本,這場戰爭早已注定明軍的勝利。

作者: 陳奎德 時間: 2017-1-7 05:11 PM

明軍不只去3萬人而已,贏的很險,並不是輕鬆三二下解決掉喔!打了好幾年,雙方還僵持了好久

作者: takeda20 時間: 2017-1-16 04:33 PM

兩邊戰術太不一樣了，明朝野不是只有入朝3萬人，三邊都很慘

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